Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 171801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #320 : 01 Июнь, 2007, 11:15:59 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "DmitryS"
 Я могу сказать только так: масса фотона равна нулю. А энергия может быть любой.
масса покоя равна нулю, заметьте. а где вы видели покоящийся фотон?


Меня учили так: есть только одна масса: это масса покоя. Понятие релятивистской массы является лишним и скорее запутывает дело. Дело в том, что в классической механике смысл массы в том, что F=m*dV/dt, гле F - сила, V - скорость, m - масса. Но если массу заменить на релятивистскую (M=m/sqrt(1-v^2/c^2)), то правильного релятивистского аналога второго закона Ньютона не получится. В СТО сила в общем случае вообще не сонаправлена с ускорением. Если сила сонаправлена со скоростью, тогда и ускорение будет сонаправлено с ними, но все равно F=M*dV/dt  - неверно. И вообще релятивистская масса - это то же самое, что полная энергия с точностью до константы (E=Mc^2), так зачем два термина для одной величины?

Покоящегося фотона я не видел никогда, а вот двигаться со скоростью света может только безмассовая частица. Также как и являтся переносчиком взаимодействия с зависимостью потенциала от расстояния U~-1/r. Если у частицы есть масса, то там будет экспоненциальный член, из-за которого взаимодействие будет быстро ослабевать с расстоянием, как для ядерного взаимодействия (переносчик - пи-мезон).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #321 : 01 Июнь, 2007, 11:21:36 am »
Цитата: "Бессмертный"
[ Взаимодействие других полей Стандартной Модели со всепроникающими скалярными полями, как полагают, дает массы частицам Стандартной Модели.


Эти всепроникающие скаларные поля - хиггс-бозоны. Насколько я понимаю, они дают массу не всем частицам, а калибровочным бозонам (W+,-, Z).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #322 : 01 Июнь, 2007, 11:56:19 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
если чего-то непонятно- спрашивайте, постараюсь объяснить.
Цитировать
Уже всё знаете?
Цитировать
нет, не все. только элементарные вещи. и вот их-то я вам и разъясняю!
Здесь это уже давно замечено: Если некто знает только элементарные вещи, тот больше всех и претендует на роль "гуру".
Цитата: "Покемон Пикачу"
насчет квантов. квант света это фотон. частица.
Стало быть , раз частица - то вещество? Или нет?
Цитата: "Покемон Пикачу"
обладает определенными свойствами (квантовыми числами, энергией
Ага. Обладает. Забыли упомянуть, что обладает зарядом (кстати, не объясните, что такое заряд?)
Цитата: "Покемон Пикачу"
как по-вашему, это вещество или нет?
Дык! Я элементарных вещей не знаю, а Вы - гуру, это Вам стало быть,и разъяснять, что такое вещество.
Цитата: "Покемон Пикачу"
кстати, неплохо бы определить сначала, что такое вещество?
Дык! Флаг в руки! Определяйте! Заодно определите что такое энергия.
Цитата: "Покемон Пикачу"
короче, я настаиваю только на том, что "энергии" самой по себе не бывает. энергия всегда связана с физическим полем, которое квантуется и т.д.
А это уже называется "изменение первоначального смысла фразы". Ведь она как звучала? "вещество" вкупе с силовыми полями и есть "материя". Почувствуйте разницу!!(с) Так "вещество" связанное с силовыми полями или энергия связанная с физическим полем и есть материя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #323 : 01 Июнь, 2007, 12:45:41 pm »
Цитата: "Микротон"
Забыли упомянуть, что обладает зарядом (кстати, не объясните, что такое заряд?)


Кто обладает зарядом? Фотон. У фотона заряда нет.
Вообще наличие электрического заряда как раз и означает способность взаимодействовать с фотонами. А в общем с точки зрения теоретиков заряды - это величины, как-то характеризующие действие на поле, описывающее частицу оперделенных преобразований координат и времени (я точно уже все это не помню - я не теоретик). Заряд бывает не только электрический, есть еще барионный и лептонный заряды. Все они в замкнутых системах сохраняются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #324 : 01 Июнь, 2007, 13:27:24 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Покемон Пикачу"
если чего-то непонятно- спрашивайте, постараюсь объяснить.
Цитировать
Уже всё знаете?
Цитировать
нет, не все. только элементарные вещи. и вот их-то я вам и разъясняю!
Здесь это уже давно замечено: Если некто знает только элементарные вещи, тот больше всех и претендует на роль "гуру".
ну если тебе так будет легче, можешь называть меня "гуру". но это не обязательно.
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Покемон Пикачу"
насчет квантов. квант света это фотон. частица.
Стало быть , раз частица - то вещество? Или нет?
Цитата: "Покемон Пикачу"
обладает определенными свойствами (квантовыми числами, энергией
Ага. Обладает. Забыли упомянуть, что обладает зарядом (кстати, не объясните, что такое заряд?)
что обладает зарядом? фотон? ну ты брат задвинул!
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Покемон Пикачу"
как по-вашему, это вещество или нет?
Дык! Я элементарных вещей не знаю, а Вы - гуру, это Вам стало быть,и разъяснять, что такое вещество.
а вот и не буду. потому что не хочу.
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Покемон Пикачу"
кстати, неплохо бы определить сначала, что такое вещество?
Дык! Флаг в руки! Определяйте! Заодно определите что такое энергия.
Цитата: "Покемон Пикачу"
короче, я настаиваю только на том, что "энергии" самой по себе не бывает. энергия всегда связана с физическим полем, которое квантуется и т.д.
А это уже называется "изменение первоначального смысла фразы". Ведь она как звучала? "вещество" вкупе с силовыми полями и есть "материя". Почувствуйте разницу!!(с) Так "вещество" связанное с силовыми полями или энергия связанная с физическим полем и есть материя?
повторяю- энергия есть АТРИБУТ физических полей, которые МАТЕРИАЛЬНЫ. сама энергия НЕМАТЕРИАЛЬНА, как нематериально число "пи" или скажем информация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #325 : 01 Июнь, 2007, 14:07:01 pm »
Цитата: "DmitryS"
Цитата: "Бессмертный"
[ Взаимодействие других полей Стандартной Модели со всепроникающими скалярными полями, как полагают, дает массы частицам Стандартной Модели.

Эти всепроникающие скаларные поля - хиггс-бозоны. Насколько я понимаю, они дают массу не всем частицам, а калибровочным бозонам (W+,-, Z).
Ничего не могу сказать. Мне эти калибровочные теории не понятны. Но текст вроде как намекает на то, что для любой массовой частицы должно быть такое поле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #326 : 01 Июнь, 2007, 18:14:29 pm »
Цитата: "DmitryS"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Покемон Пикачу"
что касается фотонов, то это кванты электромагнитного поля.
Да,да...  - это вещество или энергия?
//: масса фотона равна нулю. А энергия может быть любой.
Следовательно : фотон - "понятие" растяжимое !
(наподобие бога - един во многих "лицах").

И каждый его(фотон) - представляет себе :
ровненько в меру собственной распущенности(воспитанности) !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #327 : 01 Июнь, 2007, 20:26:46 pm »
Может кто-нибудь подскажет, давно интересуюсь, чему равен размер фотона?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #328 : 02 Июнь, 2007, 00:55:32 am »
Цитата: "DmitryS"
Цитата: "Микротон"
Забыли упомянуть, что обладает зарядом (кстати, не объясните, что такое заряд?)

Кто обладает зарядом? Фотон. У фотона заряда нет.

Вы совершенно правы! У фотона нет заряда. Но у других частиц-то есть. У электрона, например... Речь то шла о частицах вообще.. Или о чем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #329 : 02 Июнь, 2007, 01:11:32 am »
Цитата: "Покемон Пикачу"
повторяю- энергия есть АТРИБУТ физических полей, которые МАТЕРИАЛЬНЫ. сама энергия НЕМАТЕРИАЛЬНА, как нематериально число "пи" или скажем информация.
Что-то у Вас за что ни возьмись - все нематериально. Энергия - нематериальна, вещество - судя по всему-тоже. Раз Вы его даже определить не можете.
Только я своим скудным умом думаю так: если бы энергия была бы нематериальна, то небыло бы и фотосинтеза. Но любое растение на земле плюёт на учёность гуру, и спокойно преобразует энергию фотона в вещество.
Из словаря:Фотосинтез – процесс, в ходе которого растения используют энергию солнечных лучей для получения пищи из воды и углекислого газа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.