Автоэволюция

[Бессмертный]

И ещё: думаю, что способ межзвёздных перелётов будет весьма непохож на нашу ракетную технику.

Думаю, что перелёты будут даже не похоже на собственно перелёты. Будут сконструированы небольшие мобильные звёзды, движением которых можно управлять, люди научатся жить в космосе, тогда "перелёты" будут основной частью жизни. Настоящие большие звёздные системы смогут использоваться в качестве заправочных станций, мотелей, а также как место где может оставаться новое народившееся население, предпочевшее жизнь на огромной планете маленькому, хотя и жутко комфортабельному, но перенаселённому мирку, в котором, тем более, все руководящие посты заняли предыдущие поколения.

[tellurin]

Если за 3 млрд лет жизнь здесь не загнулась и дала разумных существ, то условия тут вполне благоприятны. Окраины Галактики, но не самые далёкие. Что-то типа тихого, но уютного спального района.     

Отнюдь, жизнь загибалась на Земле премного раз, но, каждый раз восстанавливалась – живучей оказалась. Палеонтология доподлинно установила, что при пермско-триассовом вымирании ок.250млн.лет назад погибло до 90 % всех видов живых существ, потом, вот, динозавры окочурились в конце мелового периода 66млн.лет назад. Были и другие пики вымирания. Причём, вполне закономерно, что на ранних этапах эволюции жизни на Земле 2-4млрд. лет назад «вымирания» в результате ударов небесных тел случались  чаще по причине тогда существования большего количества астероидов в Солнечной системе, но жизнь упорно лезла на сушу из тёплых лагун океана. Таким образом по имеющимся данным катастрофические явления, фатальные для крупных биоорганизмов, происходят на Земле с частотой в 100-300 млн. лет. Если это связано с ударами межзвёздных комет (галактических скитальцев), то современные методы астрономических наблюдений сегодня бессильны засечь заблаговременно приближение подобного тела (из-за высокой скорости порядка 100-200км в сек). Средств предотвращения столкновения пока нет. Увы, всем каюк! ..  :x

и снова жизнь выползет на сушу через пару миллионов лет.

[tellurin]

К вопросу об оценке параметров в формуле Дрейка в свете современных представлений.

Тут можно сказать следующее. Во первых, по данным моделирования обитаемых зон в нашей Галактике, проведенной недавно одной  группой австралийских астрономов, получается, что ок. 10% звёзд должны иметь благоприятные условия для развития жизни. Отброшена зона ядра (там высока интенсивность звёздообразования и столкновений), переменные, нейтронные, белые карлики и т.д. Формула Дрейка для расчёта числа N космических цивилизаций (КС), технически осуществляющих коммуникации, имеет следующий вид:

N = Ns*fp*ne*fl*fi*fc*fL

где
Ns – число звёзд в Млечном Пути, по современным оценкам от 100 до 400 миллиардов.
fp – процент звёзд от общего числа с планетами, оценивается сегодня в 20% - 50%.
ne – число планет в пригодной для жизни зоне звезды оценивается от 1 до 4.
fl  - процент планет в зоне жизни от  ne где развивается жизнь, от 10% до 100%.
fi  - процент планет от fl , где начинает развиваться разумная жизнь, от 10% до 100%.
fc  - процент планет от fi , где есть желание и средства коммуникации, 10% -100%
fL – процент от общей продолжительности жизни планеты, когда цивилизация осуществляет коммуникации в космосе, от 0.00000001(1000 лет) до 100 % (10млрд.лет).
Пояснение выбора fL. Возьмём Землю в качестве примера. Ожидаемое время жизни нашего Солнца и Земли составляет 10 000 000 000 лет. Техника радиотрансляции появилась 100 лет назад. Как долго просуществует земная цивилизация? Произойдёт ли самоуничтожение в ближайшие десятилетия, как предсказывают некоторые пессимисты, или мы преодолеем все проблемы и будем процветать миллионы лет? Если самоуничтожение произойдёт завтра, то значение данного параметра будет  1/100000000. Если цивилизация землян просуществует ещё 10000 лет, то значение будет 1/1000000.

Перемножая все параметры, получим следующие оценки числа КЦ в Галактике:

Пессимистическая -  2 цивилизации,
Оптимистическая -  80 000 000 (КЦ, живущих 1 млн. лет).

Для тех, кому трудно набирать цифры в калькуляторе, расчёт числа коммуникационных цивилизаций по уравнению Дрейка можно сделать интерактивно на сайте:
http://www.activemind.com/Mysterious/To ... ation.html

Итак, в нашей галактике от 1-й до 80 млн. технологических цивилизаций.

Осталось их найти, послав сигнал METI!

[Странник]

tellurin

Формула безнадёжно устарела как в сторону повышения, так и в сторону понижения каждого из параметров. А уж оценки вероятности зарождения жизни - чистая фантазия (правда, если она зародится, то, несомненно, разовьётся в разум или нечто подобное). Пока что нужно ждать построения аппаратуры, которая будет достоверно обнаруживать планеты земного типа у статистически значимого количества звёзд. Похоже, текст либо старый, либо его писал незнакомый с тематикой человек. Одно исключение звёзд ядра чего стоит. И звёзды там сталкиваются, и звездообразование идёт, хоть бы на снимки  телескопа Хаббла и крупнейших обсерваторий посмотрел .

[tellurin]

tellurin

Формула безнадёжно устарела как в сторону повышения, так и в сторону понижения каждого из параметров. А уж оценки вероятности зарождения жизни - чистая фантазия (правда, если она зародится, то, несомненно, разовьётся в разум или нечто подобное). Пока что нужно ждать построения аппаратуры, которая будет достоверно обнаруживать планеты земного типа у статистически значимого количества звёзд. Похоже, текст либо старый, либо его писал незнакомый с тематикой человек. Одно исключение звёзд ядра чего стоит. И звёзды там сталкиваются, и звездообразование идёт, хоть бы на снимки  телескопа Хаббла и крупнейших обсерваторий посмотрел .

Нет, тут вы совершенно не правы. Формула актуально, параметры могут быть изменены, можете предложить свои. Можно добавить ещё некоторых влияющие факторы, это делается некоторыми.

А насчет ядра - вопрос вполне решенный - в радиусе 10 тыс.с.л. от центра галактики вся органическая жизнь неизбежно стерилизуется потоками жесткого гамма-излучения. На этот счет есть множество научных статей.  Там жизни, скорее всего, нет. Или залетные инопланетяне с неорганической формой жизни (космиты-наниты, например)

[Dig386]

fl - процент планет в зоне жизни от ne где развивается жизнь, от 10% до 100%.
fi - процент планет от fl , где начинает развиваться разумная жизнь, от 10% до 100%.

Эти параметры здесь наиболее спорные и могут быть ниже десяти процентов. Самый "мутный" параметр - зарождение жизни. Может быть, вероятность близка к 100%, а может быть Земля - одна во всей наблюдаемой Вселенной (органики мало, нужна клетка).
Если исходить из того, что Земля - единственная с жизнью в Галактике, то для fi получится оценка порядка тысячных процента.

Пессимистическая - 2 цивилизации,

Там где в оценке 2 цивилизации, там и одна - а значит, мы вполне можем оказаться единственными в Галактике и сигнал никто не услышит. Но это и не обязательно: может, есть ещё кто-то.

Оптимистическая - 80 000 000 (КЦ, живущих 1 млн. лет).

Эта цифра противоречит экспериментальным данным - отсутствию радиосигналов. Если их 80 млн, то расстояние - порядка 50 световых лет. На таком расстоянии даже наши радиопередачи имели бы шанс дойти до чьих-то радиоастрономов.

У меня для КЦ с 1 млн лет получалось порядка 25000 цивилизаций на Галактику (т.к. считаю жизнь редким, но не исключительным явлением). Расстояние между двумя населёнными звёздами будет порядка 1000 световых лет, на таких расстояниях радиосигналы рассеиваются и глохнут. А ведь на пути могут быть туманности, космическая пыль. Но ведь и не только в расстоянии дело - откуда мы знаем, на какую именно звезду отправить радиосигнал?

Отнюдь, жизнь загибалась на Земле премного раз, но, каждый раз восстанавливалась – живучей оказалась.

А там, где место было менее "спокойное" она очень быстро загнулась и всё. А на Земле она всё же выжила и дала разумную жизнь. Так что условия довольно благоприятные. И не вполне ясно, хороши ли для эволюции такие катаклизмы или нет?

[Бессмертный]

N = Ns*fp*ne*fl*fi*fc*fL

где
Ns – число звёзд в Млечном Пути, по современным оценкам от 100 до 400 миллиардов.
fp – процент звёзд от общего числа с планетами, оценивается сегодня в 20% - 50%.
ne – число планет в пригодной для жизни зоне звезды оценивается от 1 до 4.
fl  - процент планет в зоне жизни от  ne где развивается жизнь, от 10% до 100%.
fi  - процент планет от fl , где начинает развиваться разумная жизнь, от 10% до 100%.
fc  - процент планет от fi , где есть желание и средства коммуникации, 10% -100%
fL – процент от общей продолжительности жизни планеты, когда цивилизация осуществляет коммуникации в космосе, от 0.00000001(1000 лет) до 100 % (10млрд.лет).

Ns - единственный множитель, к которому нет претензий.
fl - это не могут быть проценты. Это должны быть проценты на единицу времени. Так что полная вероятность зависит от времени существования планеты.
fi, fс - то же самое, плюс зависимость от формы жизни. А вдруг требуется именно белковая жизнь? Вдруг требуется, чтобы ДНК кодировала ровно 20 аминокислот, не больше не меньше. Проценты придётся ставить от 0% до 100% .
fp*ne - Вот нельзя это умножать. Все "пригодности" различны. Для каждой конкретно области температур, давления, хим. состава, уравня гравитаций, суточных и годичных колебаний и прочего-прочего есть свои fl,fi, fс и равны максимуму только в одной точке. В других же могут оказаться близкими к нулю. Поэтому вместо множителя надо брать плотность распределения планет по разным параметрам. И проводить свёртку с fl, которая естественно тоже должна оказаться не числом, а сложной функцией.
fL - зачем вообще нужен множитель с неопределённостью в 11 (!) порядков?

[tellurin]

И ещё: думаю, что способ межзвёздных перелётов будет весьма непохож на нашу ракетную технику.

Думаю, что перелёты будут даже не похоже на собственно перелёты. Будут сконструированы небольшие мобильные звёзды, движением которых можно управлять....

Это уж очень отдаленная перспектива (А.Лазаревич?), которая, к тому же, не позволит улизнуть от галактических катастроф (там скорость распространения смертоносных излучений равна с) и нецелесообразна в случае разработки более  стремительных способов переноса разума в пространстве. Наиболее перспективными вариантами (хотя и научно фантастическими, но не фантазёрскими)   колонизации галактики видимо являются следующие:  

1. Отправка флотилии автоматических зондов с множеством роботов ко всем ближайшим звёздам на небесной сфере. Первая партия - в систему Альфа Центавра.  С максимально возможной на сегодня скоростью. Да, лететь далековато, ок. 3.2 с.г.,  215тыс. а.е. или 32 триллиона км и это займет уйму времени.  Однако эта миссия чрезвычайно важна  для всего человечества. Неважно, если через 25 лет будут разработаны более скоростные корабли (как считают фантасты) , ну тогда они будут посланы вдогонку. Но если этого не случится, то флотилия продолжит свой путь, передавая всё время на Землю всё более и более качественные снимки высокого разрешения тех звёзд с планетными системами, куда они направлены.  

2. Передача сигналов о нашем существовании в скопления звезд с наибольшей плотностью вероятности нахождения там высокоразвитых КЦ. Космиты должны откликнуться и прийти к нам на помощь, записать нас в Галактический Клуб и предоставить свю инфу о разумной жизни в Млечном Пути и, возможно, в местном скоплении галактик.  Фантастический вариант тут таков: космиты присылают чертежи и ноухау как создавать телепорты и после их установки все летают друг к другу со скоростью света (или гравитационных волн, что, возможно, гораздо быстрее света). Кротовые норы вряд ли существуют, хотя некоторые астрофизики-теоретики очень ими увлечены.

3. Человечество к 2050 году благополучно проскакивает узкое горлышко технологической сингулярности, полный симбиоз человека и саморазвивающегося  ИИ обеспечивает решение проблемы межзвёздных перелетов. Скорее всего решение будет таким: для преодоления гигантских расстояний разум трансформируется в умную пыль (smart dust), помещённую с небольшую капсулу, которая разгоняется вначале солнечными парусами, потом лазерными пушками, затем аннигиляционными двигателями до  релятивистских  скоростей.  При встрече с мелкими метеоритами и межзвёздными частицами испорченные части разума восстанавливаются  другими работоспособными элементами. Хоже будет, если капсула врежется в какую-нить блуждающую планету (их много в галактике) или угодит в карлика или даже черную дыру. Тогда конец. Но такая вероятность не очень велика и её могут предотвратить впередсмотрящие приборы. Можно слегка скорректировать курс. И, таким образом, благодаря постоянному ремонту космита в полёте он благополучно достигает цели - далёкой звезды Сириус или, скажем, Альдебаран.  А всед за ним полетят другие. Или они все поместятся в одной капсуле.  
В тесноте, да не в обиде!

[Бессмертный]

Это уж очень отдаленная перспектива (А.Лазаревич?),

Это действительно Лазаревич придумал? Я у него такого не помню. Наверное у нас просто образ мысли схож. Мне очень многое из того, что он писал, нравится.

А на счёт умной пыли вот какой вопрос возникает. А захочет ли она трансформироваться обратно, в живую материю? Тем более если она в виде пыли может существовать вечно и без вражды, болезней, и прочих неприятных переживаний?

[Nail Lowe]

Вижу, ребзя, урожай травы вы хороший собрали. Хватило на всю зиму и еще осталось. :-)