Автоэволюция

[tellurin]

Да здравствует русский космизм!!!

Развивать космические полёты надо, не спорю.

Их мало развивать теоретически, а их ещё и надо осуществлять практически. Но на это должна быть воля руководства страны, поскольку частные фирмы всерьёз заниматься космическим караблестроением не будут, если там не замаячат сверхприбыли.  Для полётов же к окраинам Солнечной системы и далее, к звездам, нажны совместные проекты всего человечества. Таков масштаб проблем.

[tellurin]

А дел и смысла полно и на Земле! И для этого не обязательны внешние разумные цивилизации (хотя и очень желательны).

Дел и смысла действительно полно и на Земле. Но вот утверждение, что очень внешние разумные цивилизации желательны, весьма и весьма сомнительны. Чем же они желательны? И не является ли это желание закамуфлированной надеждой на "доброго боженьку", доброго Деда мороза, что вот придет он добренький, и подарков принесет?

Внешние цивилизации весьма желательны по причине того, что можно  будет посмотреть как у них устроены политические системы. То-есть по известному принципу - немного поучиться на чужих ошибках. Своих уже нахлебались сполна

[Микротон]

Внешние цивилизации весьма желательны по причине того, что можно  будет посмотреть как у них устроены политические системы. То-есть по известному принципу - немного поучиться на чужих ошибках.

Человечество способно учиться на чужих ошибках???!!!! При установленном факте, что не может учиться даже на своих ошибках? Первый раз слышу такую утопию. Политическая система - это всего лишь правила сосуществования индивидуумов в социуме. Если человечество не может придумать для себя справедливых и приемлемых для каждого правил - то уж чужой пример ни когда не будет объектом для подражания.

[Dig386]

Внешние цивилизации весьма желательны по причине того, что можно будет посмотреть как у них устроены политические системы. То-есть по известному принципу - немного поучиться на чужих ошибках. Своих уже нахлебались сполна

Политические системы довольно сильно связаны с биологией, не следует забывать, что мы - приматы. И нам вряд ли подойдёт общественное устройство каких-то организмов, которые прошли совершенно другой путь эволюции. Для нас коммунизм - это утопия, а для кого-то, произошедшего от общественных существ (типа наших муравьёв), утопией будет рыночный капитализм.

Если остальные страны не желают этого делать, то Россия могла бы опередить в этом деле всех и показать пример.

 
И если ближний космос ещё можно осваивать (и очень нужно), то межзвёздные перелёты просто раздавят нашу экономику (равно как и экономику США, да и всего человечества).  

такие "простые атеисты" мало чем отличаются в своём отрицании множественности галактических цивилизаций от тех средневековых инквизиторов,

У меня всегда возникал такой вопрос: если цивилизации действительно открывают межзвёздные перелёты и начинают колонизацию космоса, почему мы не видим их техногенной активности и их представителей на Земле? За 100 миллионов лет уже бы всё давно случилось.
А единственность человечества в Галактике никаким законам природы не противоречит, и даже вполне укладывается в атеистическую картину мира: раз жизнь - явление очень редкое, то и разумная жизнь - тем более.

[Микротон]

У меня всегда возникал такой вопрос: если цивилизации действительно открывают межзвёздные перелёты и начинают колонизацию космоса, почему мы не видим их техногенной активности и их представителей на Земле? За 100 миллионов лет уже бы всё давно случилось.

Может, именно потому, что взрослеют настолько, что вырастают из детских мечтаний и понимают отсутствие смысла в этих полётах/перелётах? Ведь любая экспедиция, оторванная временем от своей цивилизации слабее самой цивилизации. А ресурсов может потребовать для себя немерянных. И всё это ради чего? Ради обучения отсталых? Так они и сами постепенно разовьются. А если сами не смогут, то и никакая внешняя сила не поможет. Весь опыт человечества показывает, что вмешательство более развитых (технологически) народов в жизнь менее развитых - оборачивалось для менее развитых чаще злом, чем благом.

[tellurin]

Человечество способно учиться на чужих ошибках???!!!! При установленном факте, что не может учиться даже на своих ошибках? Первый раз слышу такую утопию.

Ну почему же утопия? Резонанс от контакта с внеземной цивилизацией (ВЦ) будет такой, что, очевидно, даже «мёртвые проснутся». По крайней мере, все мировые религии неизбежно рухнут под тяжестью своих непробиваемых догм. Конечно, не сразу, а когда до их верующих дойдёт, как до жирафов, что совсем уж не вяжется наблюдаемая картина мира со священными писаниями. Знаю, скажете, верующие, мол, библий не читаютс, у них на это времени нет, они молятся.  Но благая весть о ВЦ быстро разнесётся по свету и попам, раввинам и имамам нечего будет сказать путного молящимся. За окном, чай, не 10 век, когда не было ТВ, Инета и мобильных устройств у каждого клирика и его зомбированной жертвы.

Так что Человек, повсеместно на Земле, в результате встречи с существами более высокоразвитой ВЦ определенно должен протрезветь от похмельного синдрома наивно считать себя венцом творения, излечится от потребления религиозного дурмана и избавиться от буйного богопомешательства. Вот лишь тогда люди смогут ясно осознать свои мировоззренческие ошибки и начать избавляться от них, что, определенно, не есть утопия, а есть эволюционная неизбежность. Короче, в борьбе с мракобесием ползучей религиозности –
Инопланетяне нам нужны позарез!!!

Или, хотя бы для начала, обнаружение любых форм жизни на Марсе, Европе, Титане, Энцеладе и др. небесных телах Солнечной системы. К концу следующего десятилетия нас ожидает бум открытий планет земного типа вокруг ближайших звезд. Спектральный анализ их атмосфер должен подтвердить распространённость жизни во вселенной. В галактике должно быть много, миллиарды, скалистых планет, на которых эволюционирует жизнь. В большинстве случаев, увы, она гибнет, так и не достигнув высокотехнологичной стадии. Когда ещё можно улететь от опасных лучей после взрывов сверхновых и новых звёзд, от стерилизации частей галактики мощными потоками жесткого гамма излучения. Космос – ад, в котором удается спастись только сильнейшим. Вот поэтому продвинутые ВЦ базируются в безопасных космологических зонах, куда Солнце и его окрестности, скорее всего, не входят.

Политическая система - это всего лишь правила сосуществования индивидуумов в социуме. Если человечество не может придумать для себя справедливых и приемлемых для каждого правил - то уж чужой пример ни когда не будет объектом для подражания.

А что же, по вашему, правила нельзя менять и улучшать? Чел-ство много чего не может пока придумать, а подражает постоянно. Вот и мы, я имею в виду нашу страну, пытаемся подражать америкосовцам и европейцам в капитализме и государственном строительстве. Не очень правда хорошо получается, но, м.б., это и к лучшему. Время покажет. :?

[tellurin]

Политические системы довольно сильно связаны с биологией, не следует забывать, что мы - приматы. И нам вряд ли подойдёт общественное устройство каких-то организмов, которые прошли совершенно другой путь эволюции. Для нас коммунизм - это утопия, а для кого-то, произошедшего от общественных существ (типа наших муравьёв), утопией будет рыночный капитализм.

На других скалистых планетах звёзд класса G2V тоже могут процветать аналогичные приматам виды иных существ. Скоро должны увидеть, см. http://arxiv.org/abs/0704.0952
И путь их эволюции, с очень большой долей вероятности, будет практически таким же как и у нас – борьба за выживание с жестокой природой. Если не в 100, то в радиусе 1000 св.лет таковые обязательно должны существовать по причине крупномасштабной однородности вселенной. И вообще, сложной органики, кирпичей жизни, в космосе обнаружено навалом, всюду в нашей галактике (как показали недавние спектральные анализы красного галактического свечения с помощью спитцеровского телескопа).
Если для вас коммунизм – утопия, то это не значит, что так и для других землян. Да, партократия, номенклатура КПСС, оказалась предательской по отношению к самой идее справедливого общества – коммунизму. Они давно разуверились в идее коммунизма и поэтому «рыба» давно гнила с головы, с начала 80-х.  Головотяпы и импотенты не смогли построить материальную базу коммунизма к 80-му году 20 века, как клялась партия народу вначале 60-х, чтобы повысить качество жизни много выше, чем у развитых западных стран, обюрократились, разложились морально и потом вообще подняли лапки кверху – всё, дескать, сдаёмся, больше мочи нет бороться с соблазнами. Всё, вы, капиталисты, победили. Кое-кто ещё пытался оправдаться, что, якобы, погоня за материальным достатком – это всё мещанство и свинство. Потом уже предатели дела коммунизма у власти порешили - теперь давайте грабить народное добро шайками особо приближенных к власти персон, а народ пусть верит в бога и просит у него прощения за содеянные грехи. Вот такая незатейливая история приключилась в отсутствии добрых, справедливых и заботливых наших старших братьев по разуму - инопланетян.

И если ближний космос ещё можно осваивать (и очень нужно), то межзвёздные перелёты просто раздавят нашу экономику (равно как и экономику США, да и всего человечества).  

Тратя на исследования дальнего космоса по 100 млрд.долларов в год (амеры трятят на войну в Ираке много больше) можно было бы вполне переориентировать экономику на мирные рельсы. Экономика заработала бы даже лучше – бизнесу всё равно какие контракты выполнять, лишь бы деньги текли в карман. А если скооперировать всё чел-во, то вообще можно горы свернуть (на Марсе).

У меня всегда возникал такой вопрос: если цивилизации действительно открывают межзвёздные перелёты и начинают колонизацию космоса, почему мы не видим их техногенной активности и их представителей на Земле? За 100 миллионов лет уже бы всё давно случилось.

Они не дураки засвечиваться перед всякими там релизиозно настроенными незрелыми цивилизациями – те могут подумать, будто им это Бог подаёт луч надежды и окончательно спятить от фанатизма. Ещё перебьют друг друга ненароком из-за неверной расшифровки сигналов. Так что это опасно. Вот нагрянуть завтра и ассимилировать всех под чистую они могут. Никто из людей и не пикнет, просто не успеет, ввиду их чрезвычайного быстродействия на нано и фемтоуровне. Эта зараза не лечится.

А единственность человечества в Галактике никаким законам природы не противоречит, и даже вполне укладывается в атеистическую картину мира: раз жизнь - явление очень редкое, то и разумная жизнь - тем более.

Противоречит, и очень сильно наблюдаемым данным о составе и строении вещества в Галактике и в целом во вселенной. Жизнь не является редким явлением. Практически у каждой из 300-400 млрд. звезд нашей галактики есть жизнь, но формы, согласен, разные. В основном примитивные. Технологические ВЦ действительно могут быть редки, поэтому капитальная задача человеческой цивилизации заключается в том, чтобы обнаружить её, исследовать и, если это возможно, установить с ними контакт. Вот тогда и телепортация (передача сознания по лучу) в их мир станет вполне реальна…

[Dig386]

Противоречит, и очень сильно наблюдаемым данным о составе и строении вещества в Галактике и в целом во вселенной. Жизнь не является редким явлением. Практически у каждой из 300-400 млрд. звезд нашей галактики есть жизнь, но формы, согласен, разные.

Это всего лишь догадки, граничащие с религиозной верой: как мы можем судить что-то о возникновении жизни, если точно не знаем, как она возникает? Случайность или закономерность? И вот что ещё ставит под сомнение распространённость жизни
1) далеко не во всех планетных системах планеты вращаются по почти круговым орбитам. Без этого жизни не выжить и уж точно не дать разумных существ.
2) колоссальный разрыв между органикой, которая "плавает" в космосе и живой клеткой (как между радиодеталями и радиоприёмником).
3) три из четырёх планет земной группы - безжизненные пустыни.

Так что известные факты работают не на близость населённых планет друг к другу.

Резонанс от контакта с внеземной цивилизацией (ВЦ) будет такой, что, очевидно, даже «мёртвые проснутся». По крайней мере, все мировые религии неизбежно рухнут под тяжестью своих непробиваемых догм.

Резонанс действительно будет большой: такое великое событие никого не оставит равнодушным. Но вот религии не рухнут, максимум слегка изменятся: между существованием Бога  и инопланетян нет фундаментальных противоречий.
Никуда от нас религии не уйдут, разве что не будут принимать фанатичных, фундаменталистских форм и заниматься войнами между собой.

Короче, в борьбе с мракобесием ползучей религиозности –
Инопланетяне нам нужны позарез!!!

Да верующие всё равно истолкуют появление инопланетян в свою пользу. А если у них окажется такая же биохимия (ДНК, набор аминокислот), то это будет сильным ударом по атеизму.
 

Если для вас коммунизм – утопия, то это не значит, что так и для других землян.

Для меня практика - критерий истинности. И если за 100 лет коммунизм нигде не построили (хотя строили свыше 1,5 млрд людей), то значит этого сделать нельзя (по крайней мере, в обозримом будущем).
Неравенство искоренить нельзя - т.к. люди не равны от рождения. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - невозможно, т.к. все будут прикидываться неумехами, а потребности иметь колоссальные.
Я думаю, что максимум что можно построить - это смешанную экономику с сильным государством и социальным обеспечением и с неравенством в 3-10 раз.

Вот поэтому продвинутые ВЦ базируются в безопасных космологических зонах, куда Солнце и его окрестности, скорее всего, не входят.

Если за 3 млрд лет жизнь здесь не загнулась и дала разумных существ, то условия тут вполне благоприятны. Окраины Галактики, но не самые далёкие. Что-то типа тихого, но уютного спального района.     

На других скалистых планетах звёзд класса G2V тоже могут процветать аналогичные приматам виды иных существ.

Вполне вероятно, но пока мы знаем только один разумный вид - наш собственный. И статистики нет и не предвидится.

[Микротон]

1) далеко не во всех планетных системах планеты вращаются по почти круговым орбитам. Без этого жизни не выжить и уж точно не дать разумных существ.

В целом верно, но хотел бы уточнить, почему не выжить.
1) Очень нестабильный климат. При приближении к Солнцу - слишком жарко, при удалении слишком холодно. Очевидно, что условия для появления жизни наиболее благоприятны в "золотой середине". Этим, видимо, и объясняется то, что

3) три из четырёх планет земной группы - безжизненные пустыни.

2) Исходя из "1)" видим, что сама по себе круговая орбита еще не гарантия того, что жизнь появится на тех планетах, которые имеют круговую орбиту. Хотя это и является необходимым, но важно еще и удаление от Солнца.
3) Как говорят в рекламах, "но и это еще не всё". Дело в том, что если планеты вращаются не по круговым орбитам, то неминуемо их орбиты будут взаимно пересекаться, что рано или поздно закончится столкновением планет. И более тяжелые просто выбьют с орбит более легкие. Вполне возможно, что пояс астероидов и был когда-то такой планетой, орбита которой была не "совсем круговой". В конце концов, планетная система с некруговыми орбитами планет, превратится в систему, в которой только два объекта: само Солнце и самая тяжелая из планет. Других вариантов не предусмотрено.

А если у них окажется такая же биохимия (ДНК, набор аминокислот), то это будет сильным ударом по атеизму.

Честно говоря - не вижу, почему это будет удар...И по атеизму ли? Все ведь опять зависит от обстоятельств. Ну, представте себе: прилетели инопланетяне и сообщили:" Это мы лично вывели вид "Гомо сапиенсов" из местных(земных) видов животных, впрыснув в них свое ДНК." При таком раскладе по кому будет нанесен удар? Верующие могут падать ниц и молиться, благодаря судьбу в том, что им удосужилось лицезреть живых богов, и талдонить о том, что была права библия, что утверждала сотворение человека. А атеисты могут торжествовать в том, что они были правы, и ни какой Яхве ни когда не сотворял человека, жизнь возникла сама по себе, а инопланетяне лишь помогли появится разуму у животных.

[Dig386]

Все ведь опять зависит от обстоятельств. Ну, представте себе: прилетели инопланетяне и сообщили:" Это мы лично вывели вид "Гомо сапиенсов" из местных(земных) видов животных, впрыснув в них свое ДНК."

Тут удар по атеизму с совершенно другой точки зрения: сам факт, что независимо возникшая от нас жизнь при таком раскладе событий имеет аналогичную ДНК и такой же набор аминокислот, уже само по себе будет очень странной вещью. Это всё равно, что у нас с инопланетянами будет одна и та же ширина железнодорожной колеи или одна и та же система мер. Остаётся два варианта
1) допустим один-единственный биохимический базис живого с фиксированным набором аминокислот и аппаратом наследственности. Не думаю, что это так: химия углерода слишком разнообразна.
2) божественное сотворение живого во всей Вселенной на основе общих "чертежей" биохимического аппарата.
Но до столкновения с внеземной жизнью ещё дожить надо Там и увидим, что делать.

Верующие могут падать ниц и молиться, благодаря судьбу в том, что им удосужилось лицезреть живых богов

Скорее всего они просто скажут, что пришельцы выполняли волю Бога при сотворении человека, вот и всё.