Автоэволюция

[Странник]

А что такое "старение" фотона?

Если бы фотон был "просто" частицей, то его энергия выражалась бы через массу и скорость. Но поскольку элементаные частицы распространяются с постоянной скоростью "С", то потеря его мощности может выражаться только изменением частоты, или (что то же самое) изменением длины волны. А смещение длины волны в красную область (в область меньших энергий) это и есть красное смещение.

Каша у вас в голове. Из элементарных частиц со скоростью С распространяется лишь фотон, и, возможно, другие безмассовые частицы (в СМ - глюоны). А с чего бы фотону терять энергию? Видимо, вы сторонник идеи эфира. Но увы, это тоже не катит, ибо тогда плотность "эфира" должна увеличиваться со временем.

[Микротон]

Каша у вас в голове.

Разберитесь сначала со своей кашей. Эффект доплера может возникнуть только от движущихся, излучающих объектов (галактик, например). Но галактики не могут двигаться от того, что существует эффект Допплера.

[Dig386]

1. Мы единственная разумная цивилизация в бесконечной вселенной, что, очевидно, непостижимо глупо.

2. Цивилизаций бесчисленное множество. Но они невероятно удалены друг от друга, силы природы непобедимы разумом и расстояния непреодолимы, поэтому срок жизни высокоразумных цивилизаций весьма ограничен - к примеру, не более 10 млрд. лет.

Разницы особой между вариантами практически нет, поэтому некоторых людей это подталкивает прямиком к фатализму: Зачем бороться, если всё равно - всем крышка!

Но Вы не рассмотрели третий вариант - цивилизаций возникает в Галактике сравнительно много, но срок их жизни - порядка сотен тысяч, в лучшем случае миллионов лет. И они не достигают эры межзвёзных перелётов и галактической связи.

И никакого фатализма - что миллиард, что миллион лет для каждого конкретного человека - это почти что вечность и вряд ли кто с практической точки зрения думает, что тогда будет с Солнцем и с нами.

А дел и смысла полно и на Земле! И для этого не обязательны внешние разумные цивилизации (хотя и очень желательны).

[Микротон]

А с чего бы фотону терять энергию?

А с чего бы и не терять? Раз он распространяется в пространстве, то неизбежно за время своего распространения взаимодействует как с другими элементарными частицами и полями, так и с гравитационными полями макрообъектов.

Видимо, вы сторонник идеи эфира.

Видимо, Вы верующий. Тогда для Вас все просто: "бог так устроил"

[Микротон]

А дел и смысла полно и на Земле! И для этого не обязательны внешние разумные цивилизации (хотя и очень желательны).

Дел и смысла действительно полно и на Земле. Но вот утверждение, что очень внешние разумные цивилизации желательны, весьма и весьма сомнительны. Чем же они желательны? И не является ли это желание закамуфлированной надеждой на "доброго боженьку", доброго Деда мороза, что вот придет он добренький, и подарков принесет?

[Странник]

А с чего бы фотону терять энергию?

А с чего бы и не терять? Раз он распространяется в пространстве, то неизбежно за время своего распространения взаимодействует как с другими элементарными частицами и полями, так и с гравитационными полями макрообъектов.

Видимо, вы сторонник идеи эфира.

Видимо, Вы верующий. Тогда для Вас все просто: "бог так устроил"

Нуу, с другими частицами у него очень мало шансов провзаимодействовать    Что касается гравитационного линзирования, эти эффекты легко учитываются. А вот почему-то красное смещение очень хорошо объясняется в рамках ОТО. Так чем же объяснить красное смещение (плотностью среды ни как не объяснить, ну уж очеь она маленькая, взаимодействие с другими частицами или полями тоже не катит , Допплер тоже отпадает)? Может на уровне уравнений объясните?

[Микротон]

Нуу, с другими частицами у него очень мало шансов провзаимодействовать

Лично проверяли? Интересно, как долго проверяли? Год? 100 лет? Может миллион?

Что касается гравитационного линзирования, эти эффекты легко учитываются.

Причем тут учет? Гравитационное линзирование лишь подтверждает тот факт, что фотон взаимодействует с гравитацией. А раз взаимодействует, да взаимодействует очень долго, то как это сказывается на его энергии?

А вот почему-то красное смещение очень хорошо объясняется в рамках ОТО.

Кто бы спорил...Только сомнения Хаббла были вызваны тем, что если фотон действительно может за большой срок своего распространения терять энергию, то это будет выглядеть для нас точно так же, как если бы излучающие галактики от нас удалялись. Отличить в этом случае, что мы в действительности наблюдаем - эффект Допплера или последствие "старения" фотона - невозможно. О чем и было сказано.

Так чем же объяснить красное смещение (плотностью среды ни как не объяснить, ну уж очеь она маленькая,

А какая маленькая? Меньше чего?

взаимодействие с другими частицами или полями тоже не катит

Это кто доказал? Как доказал, и на протяжении какого времени?

Допплер тоже отпадает)?

С какого перепугу? По Вашему велению, что ли?

Может на уровне уравнений объясните?

Ну, куда мне, неучу, да еще с Вашей легкой руки, стороннику идеи эфира с формулами тягаться! Это уж сами, сами...

[tellurin]

Ибо: "Аморально всемогущим богам лицезреть несчастья собратьев по разуму"

Буга га га га га га. :lol:  :lol:  :lol:
А лечиться непробовали?

Что вы ржете как сивый мерин? Вылечитесь вначале от безрамотности, прежде чем задавать безмозглые вопросы. Все люди от чего-то когда-то лечатся, а некоторые даже вылечиваются от высокомерной наглости...

зы. такие "простые атеисты" мало чем отличаются в своём отрицании  множественности галактических цивилизаций от тех средневековых инквизиторов, что спалили на костре в 1600 году Джордано Бруно. Увы, вы не атеист.

[tellurin]

Разницы особой между вариантами практически нет, поэтому некоторых людей это подталкивает прямиком к фатализму:  Зачем бороться, если всё равно -  всем крышка!

Ну у вас и выводы.

Дык, это не мои выводы, а тех, кто считает, что бог (или природа) создал в Космосе только один населенный мир - Землю, поэтому нет никакого смысла искать братьев по разуму.

Футураму обсмотрелись?

Нет, не смотрел, но очевидно, что следует пытаться дать какое-то научное объяснение отсутствию свидетельств обнаружения внеземных цивилизаций. История должна повториться, как и во времена великих географических открытий. Только теперь в другом масштабе - человечество стоит на пороге "Великих Галактических Открытий".

Есстественно, необходимы новые технологии:
а) астрономических наблюдений и
б) межзвёздных перелетов.

Вот на это и следовало бы бросить если не все, то, по меньшей мере, львиную долю интеллектуальных и материальных ресурсов человечества.  Если остальные страны не желают этого делать, то Россия могла бы опередить в этом деле всех и показать пример.

Да здравствует русский космизм!!!

[Злой сок]

Разницы особой между вариантами практически нет, поэтому некоторых людей это подталкивает прямиком к фатализму:  Зачем бороться, если всё равно -  всем крышка!

Ну у вас и выводы.

Дык, это не мои выводы, а тех, кто считает, что бог (или природа) создал в Космосе только один населенный мир - Землю, поэтому нет никакого смысла искать братьев по разуму.

Ааа. Тогда непонятно. Значит верующие не хотят бороться, искать новые цивилизации, потому что и так всем крышка?

Футураму обсмотрелись?

Нет, не смотрел, но очевидно, что следует пытаться дать какое-то научное объяснение отсутствию свидетельств обнаружения внеземных цивилизаций. История должна повториться, как и во времена великих географических открытий. Только теперь в другом масштабе - человечество стоит на пороге "Великих Галактических Открытий".

Есстественно, необходимы новые технологии:
а) астрономических наблюдений и
б) межзвёздных перелетов.

Вот на это и следовало бы бросить если не все, то, по меньшей мере, львиную долю интеллектуальных и материальных ресурсов человечества.  Если остальные страны не желают этого делать, то Россия могла бы опередить в этом деле всех и показать пример.

Да здравствует русский космизм!!!

Развивать космические полёты надо, не спорю.