Автор Тема: Автоэволюция  (Прочитано 179274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #530 : 16 Ноябрь, 2007, 18:02:35 pm »
А совершенство - ну его на фиг. Самый совершенный объект, который можно представить во Вселенной - это чёрная дыра. Меня как-то не греет мысль стать чёрной дырой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #531 : 16 Ноябрь, 2007, 18:33:15 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Здесь нужно ставить вопрос не «зачем», а «почему». А причина – такая же самая, но уже существующая дверь.
В существующую дверь вор не зайдет. Там система контроля входящих.
Цитата: "Бессмертный"
Она позволит и дальше внедрять в голову реципиенту идею о необходимости этой двери. Опять замкнутый круг. Не так-то просто разорвать его.
Надумать сложностей можно очень много. Только всё это надуманные сложности. Нет ни каких реальных замкнутых кругов, кроме тех, который Вы себе придумали.
Цитата: "Бессмертный"
Так там, как раз говорится о гипнозе у животных.
Ну, мало ли что говорится! В библии говорится, что небо - твердь. А уж на заборах что говорится, так вообще ужас!
Цитата: "Бессмертный"
Вроде как, нервные клетки мозга – легко ранимые и быстро «перегружаются», если на них подать сильное или длительное воздействие.
В таком случае и компьютер подвержен гипнозу. Подаешь на выполнение сразу программ 12-15... И всё! Полный гипноз!!
Цитата: "Бессмертный"
Гипноз отличается от обычного сна тем, что торможение вызывается искусственно.
Что-то Вы скачете с пятого на двадцать пятое...Вроде начали говорить о внушении посредством гипноза, а сейчас разбираете чем гипноз отличается от сна... Поток сознания?
Цитата: "Бессмертный"
Я уже предложил «зачем». Чтобы получить сообщество культурно близких индивидов, когда соседу есть дело до соседа, а не когда каждый сам за себя.
Ну а почему , в таком случае не предложить карточную игру? Типа подкидного дурачка? Вот и будет объединение по интересам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #532 : 16 Ноябрь, 2007, 18:42:58 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Если программа самообучающаяся, значит она ещё не знает конечного пункта назначения и может лишь постепенно приближаться к нему.
Самообучающиеся программы и не имеют в принципе конечного пункта назначения. Это не поезд. Тем они и отличаются от обычных программ, что её задача - собирать и идентифицировать информацию. И если первоначально принятая (заложенная) информация не совпадает с информацией принятой (найденной) позже, то программа начинает уже целенаправленно искать косвенные данные, которые уточняют где истинная информация, а где - ошибочная. После такого уточнения - ошибка исправляется. В формате этого форума невозможно коротко описать суть этих программ. Если интересно - поищите в гугле по ключевым словам:"Самообучающиеся и экспертные программы".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #533 : 18 Ноябрь, 2007, 16:58:43 pm »
Цитата: "Dig386"
Если у этого сверхразума будет развитое абстрактное мышление, то он вполне сможет выдумать себе (или познать через Откровение) сверхбогов.


Это полностью исключено - не надо путать сверхразум с  больным или помутнённым разумом. Выдумать можно всё что угодно, но вот верить в реальное существование и тупо поклоняться выдуманному божеству - это патология.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #534 : 18 Ноябрь, 2007, 17:10:36 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Другой аспект - организм будет всё время усложнятся, в нём будут появляться новые части и программы, а это источник новых глюков. В равновесной ситуации, скорость поступления новых и отладки старых глюков должны сравняться.


Присоединение к ядру новых модулей решения тех или иных важных для выживания суперинтеллекта задач будет осуществляться только после тщательного тестирования, что не представляет особого труда. Поэтому глюки не будут накапливаться. Проблема в другом. Нельзя позволить уйти в отрыв в автоэволюции чисто искусственный интеллект (не базирующийся на человеческом мозге). Да, мы сможем в первую очередь заложить в компьютерную программу возможность отладки и самосовершенствования, однако сомневаюсь что в ближайшем будущем мы сможем научить машину таким человеческим чувствам, как вдохновение, совесть, восхищение, сострадание, сочувствие, любовь и ненависть, в конце концов.  Поэтому усовершенствовать необходимо технически имеющийся естественный "велосипед" - человеческий организм. Только в симбиозе с искуственным интеллектом , при киборгизации, можно  избежать фатальных проблем - нового узкого горлышка или даже, имхо, конца эволюции гомосапиенса сапиенса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #535 : 18 Ноябрь, 2007, 20:24:48 pm »
Цитата: "tellurin"
Нельзя позволить уйти в отрыв в автоэволюции чисто искусственный интеллект (не базирующийся на человеческом мозге). Да, мы сможем в первую очередь заложить в компьютерную программу возможность отладки и самосовершенствования, однако сомневаюсь что в ближайшем будущем мы сможем научить машину таким человеческим чувствам, как вдохновение, совесть, восхищение, сострадание, сочувствие, любовь и ненависть, в конце концов.
Хы..хы.. Ну прямо сборник подростковой наивности и стереотипов из СМИ. Что же помешает Вам "научить"? Определяйте, что такое вдохновение, совесть, восхищение, сострадание, сочувствие, любовь и ненависть, формализуйте задачу - и вперед!!
Может дело в том, что Вы не знаете что это такое? Тогда что же получается? Вы хотите эксперементировать на живых людях? Откуда Вы знаете , что допустим, увеличив объем памяти человека, Вы не затронете любовь? Или сострадание? И получите монстра, умного, хитрого человека, со сверхспособностями, начисто лишенного сострадания, а потому страшного и опасного? Опаснее любой машины, так как у него могут остаться все другие "признаки": властолюбие, тщеславие и т.д. и т.п..
Цитата: "tellurin"
Поэтому усовершенствовать необходимо технически имеющийся естественный "велосипед" - человеческий организм.
А Вы уже знаете в тонкостях все механизмы этого велосипеда? Все его педали и подшипники? Так если так подробно все знаете, чего же опасаетесь, сомневаюсь..что мы сможем научить машину ? Чего же не научить, все досконально зная? А если не знаете, и сомневаетесь, что узнаете в ближайшем будущем, то это преступление - изменять природу человека, не зная результатов такого вмешательства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #536 : 19 Ноябрь, 2007, 04:54:51 am »
Цитата: "Микротон"
Хы..хы.. Ну прямо сборник подростковой наивности и стереотипов из СМИ. Что же помешает Вам "научить"? Определяйте, что такое вдохновение, совесть, восхищение, сострадание, сочувствие, любовь и ненависть, формализуйте задачу - и вперед!!


Отнюдь! Всё как раз наоборот - чрезмерную наивность проявляете именно вы, если считаете, что вы знаете способ формализовать всю гамму человеческих чувств в программном обеспечении синтетического ИИ. А я как раз выжу все сложности и полагаю, что необходимо НАРАЩИВАТЬ то, что эволюция достигла за миллиарды лет кропотливой работы. Необходимо усовершенствовать природный механизм мышления, а не начинать полностью с нуля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #537 : 19 Ноябрь, 2007, 08:52:59 am »
Цитата: "Бессмертный"
А совершенство - ну его на фиг. Самый совершенный объект, который можно представить во Вселенной - это чёрная дыра. Меня как-то не греет мысль стать чёрной дырой.


Что такое совершенство? Его обычно понимают в определенном контексте и весьма субъективно. Ускользающее понятие, связанное с принятыми установками восприятия и отражающее даже навеянное  настроение наблюдателя. Сколько людей - столько мнений о красоте и уродстве. Дык, многие верующие твёрдо считают, что человек - предел совершенства, венец творения.   Но это вовсе не так. А есть более однозначные термины и их то и надо стараться использовать для охарактеризования разумных или интеллектуальных объектов. Из области компьютерных технологий, точных наук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #538 : 19 Ноябрь, 2007, 08:54:23 am »
Цитата: "tellurin"
Проблема в другом. Нельзя позволить уйти в отрыв в автоэволюции чисто искусственный интеллект (не базирующийся на человеческом мозге). Да, мы сможем в первую очередь заложить в компьютерную программу возможность отладки и самосовершенствования, однако сомневаюсь что в ближайшем будущем мы сможем научить машину таким человеческим чувствам, как вдохновение, совесть, восхищение, сострадание, сочувствие, любовь и ненависть, в конце концов.
1. Тут ещё есть вопрос, что такое интеллект. Из названия выходит, что это должен быть такой супер-пупер-арифмометр. Очень умный, умеет решать любые, даже не формализованные задачи. А вот кто эти задачи ставит? Наверное сознание. А вот как оно работает, случайно, по алгоритму, или каким-то неведомым неалгоритмическим способом, и можно ли его запрограммировать на известной нам архитектуре фон-Неймана - большой вопрос. У Лазаревича есть книга, "генератор желаний", кажется, называется (или как-то похоже). Она, как раз, посвящена мысли, что сущность человека - и есть генерация желаний.
2. А каким образом Вы отличаете, что есть человеческое, а что искусственное? Вот скажем, если работа каждой отдельной клетки мозга будет в точности запрограммирована в какой-то железяке - будут у неё "человеческие" чувства? А если взять какого-нибудь инопланетянина, тоже белкового, и ох как похожего на человека, но имеющего другую культуру, у него будут "человеческие" чувства?
И вообще выглядит странно, когда Вы, сторонник трансгуманизма, предлагаете какие-то ограничения в развитии организма. (Кстати, Вы к какому течению трансгуманизма себя относите? Не к парадистам случайно?) Продолжим о человеческом. Бессознательное является сущностью человека, как Вы считаете? А не является ли бессознательное, "дверью для вора" (как сформулировал Микротон)? И не будет ли выгодным лишить свой организм этой опции? Где находится последний грань между человеком, и нечеловеком, которую нельзя нарушать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #539 : 19 Ноябрь, 2007, 10:39:10 am »
Цитата: "Бессмертный"
1. Тут ещё есть вопрос, что такое интеллект. Из названия выходит, что это должен быть такой супер-пупер-арифмометр. Очень умный, умеет решать любые, даже не формализованные задачи. А вот кто эти задачи ставит? Наверное сознание.

Здесь про это уже говорилось. Интеллект или разум – способность организма (не обязательно биологического) строить модели окружающего мира и использовать их для обеспечения своего существования.

Чем мощнее разум, тем адекватнее его модели мира, шире кругозор и дальше в прошлое и будущее он способен заглянуть. Но в вечность (+,-) и бесконечность пространства заглянуть невозможно, поэтому процесс эволюции разума также может быть бесконечным.

Цитата: "Бессмертный"
У Лазаревича есть книга, "генератор желаний", кажется, называется (или как-то похоже). Она, как раз, посвящена мысли, что сущность человека - и есть генерация желаний.
В общем-то так оно и есть, но … калейдоскоп желаний возникает лишь тогда, когда жить хочется, в противном случае есть лишь одно желание – умереть, забыться вечным сном. Это от отчаянья, безнадёги, ощущения близости конца борьбы за существование и непомерного груза нерешенных жизненных проблем.

Цитата: "Бессмертный"
2. А каким образом Вы отличаете, что есть человеческое, а что искусственное? Вот скажем, если работа каждой отдельной клетки мозга будет в точности запрограммирована в какой-то железяке - будут у неё "человеческие" чувства?
Да, я, может, не очень подчеркнул различие, но 1) под чисто искусственным интеллектом я подразумевал программу, алгоритмически имитирующую мышление человека и способную пройти тест Тьюринга, то есть создание некого машинального бота, написанного на каком-либо существующем или будущем языке программирования. Это – моделирование самих функций мозга.
На этом пути и достигнут основной прогресс, поскольку компьютеры и выступают как раз сегодня как усилители вычислительных функций мозга. Но есть и 2) второй путь - моделирование структуры человека или копирование (загрузка) его мозга в компьютер на небиологический носитель с последующим запуском всех человечьих мыслительных процессов и разгонке функциональности до сверхвысоких частот. Причём 2-й путь развития можно и нужно осуществлять по месту, просто заменяя (постепенно и осторожно) несовершенные биологические элементы мозга, и не только, на быстродействующие компьютерные элементы и осуществляя, таким образом, накачку мощи разума человека. Про связи по сети пока речи не ведём – это отдельный разговор.

Цитата: "Бессмертный"
А если взять какого-нибудь инопланетянина, тоже белкового, и ох как похожего на человека, но имеющего другую культуру, у него будут "человеческие" чувства?

Да, если это будут инопланетяне на основе белковых структур, углерода, что повсеместно распространён во Вселенной, и если эти инопланетяне прошли долгую фазу естественной биологической   эволюции в борьбе за выживание и естественный отбор наиболее способных к моделированию реальности видов, то, безусловно, ничто человеческое им не должно быть чуждо. Ну, может быть, с некоторыми нюансами, типа отличий цивилизации инков от египтян или китайцев от майя. Галактическое поле засеяно одним злаком и он прорастает. Возможно после встречи с инопланетянами верующие некоторое время могут считать это аргументом в пользу доказательства божественного сотворения мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »