Автор Тема: Спорить или не спорить?  (Прочитано 34472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #90 : 22 Май, 2014, 12:03:17 pm »
"Научное сообщество" теперь пасётся на ютубе  
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #91 : 22 Май, 2014, 12:09:03 pm »
Давайте проще:
1. исходя из предположений креационизма об одновременном появлении всех видов (с тех пор больше видов не появлялось)
2. имея неоспоримые доказательства сотен тысяч вымерших видов (окаменелости)
Мы неизбежно приходим к заключению о непрерывном и монотонном сокращении биологического разнообразия!
По оценкам специалистов 99,9 процентов всех видов, когда-либо существовавших на Земле, уже исчезли.
За последние 500 лет в результате прямого и косвенного влияния человеческого фактора вымерло более 844 видов животных. (и это только животных! а растений и пр.)
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымершие_виды)
Вы представляете какое видовое разнообразие (в таком случае) было 500 млн. лет назад?!
Ах, ну да... 5 000 лет назад! :) (Либо численности были "штучные", либо всё кишело)
По состоянию на 2011 год число описанных видов живых организмов составляло примерно 1,7 млн. Общее число видов, существующих на Земле, оценивается по-разному: называется цифра 8,7 млн, в том числе цветковые растения — около 400 тысяч видов (сейчас описано примерно 300 тысяч); другие учёные считают, что одних лишь видов грибов на нашей планете существует более 5 миллионов видов (при том, что сейчас описано всего лишь около 100 тысяч). Число вымерших видов, по некоторым оценкам, составляет около 500 миллионов.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Биологический_вид)
Несложная математика (третий класс, я надюсь Ceprou не сильно прогуливал :D ) даёт цифру 0,3% осталось видового разнообразия!
Следовательно не за горами момент когда биологического разнообразия совсем не останется!
Выходит что ваш бог не так уж и разумен, допустив такой исход событий!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 22 Май, 2014, 12:30:55 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #92 : 22 Май, 2014, 12:11:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Жаль конечно, но статьи на Википедии, которые Вы приводите, так и остаются под защитой несведущих в вопросе людей....
ААааааа! Сайт оккупировали наместники диавола!

Доказательства эволюции
""После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными[3].""
Однако многие верующие, которые верят в то, что Бог (боги) является творцом мира, не считают эволюционизм угрозой своим убеждениям, принимая эту теорию и процесс как допустимые.""
Критика эволюционизма

Цитата: "Satch"
Цитата: "Cepreu"
Жаль конечно, но статьи на Википедии, которые Вы приводите, так и остаются под защитой несведущих в вопросе людей.
Да неужели? А совсем недавно вы писали, что вики - авторитетный источник и статьи там постоянно мониторятся сообществом.
Вы уж определитесь  :mrgreen:
Проделки бесов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #93 : 22 Май, 2014, 12:14:48 pm »
Цитата: "Max_542"
Давайте проще:
Повторенье - мать ученья? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #94 : 22 Май, 2014, 12:16:53 pm »
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Max_542"
Давайте проще:
Повторенье - мать ученья? :)
Не видел ответа Cepreu, на это соображение.
Даю повтор в надежде получить реакцию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #95 : 22 Май, 2014, 12:38:20 pm »
Цитата: "_Наталья_"
А любимую вами Википедию "мы можем принять в качестве подтверждения доказательств эволюции"?)
Несмотря на неоднозначное восприятие в обществе, эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом, имеет огромное количество доказательств и не вызывает сомнений в научном сообществе[3
Тут речь идёт о микроэволюции, а не о макроэволюции.  Детям в школе предоставляются многочисленные примеры микроэволюции (смена дизайна), и хотят убедить в существовании макроэволюции (религии атеистов), например, убеждая, что лягушка за миллионы лет может превратиться в человека, что не только антинаучно, но и убивает веру в Бога, как в Создателя. За что человек потом идет по незнанию в ад.

Микроэволюция.
Это научный факт, эмпирически и многократно доказанный, например, когда бабочка меняет окрас крыльев, форму усиков, размеры и т.д. всё это прекрасные примеры микроэволюции (генетическая изменчивость в рамках определённого рода). Верующие признают микроэволюцию, как и неверующие.


Макроэволюция.
Гипотеза, не существующая в природе, например, когда лягушка за миллионы лет может превратиться в человека. Это гипотеза безумная, эмпирически не доказана, противоречит как геологии, палеонтологии, фундаментальной физике, так и человеческой истории. То есть, если принц превращается в лягушку быстро, то это сказка, но если это происходит на протяжении миллионов и миллиардов лет, то это уже наука! Миллионы и миллиарды лет — супермагическое и суперсовременное оружие эволюционистов.

Цитата: "_Наталья_"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%83%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%BA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B3%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%83%D1%81

Амбулоцетус, Тиктаалик, Ихтиостега, Мезогиппусы являются обычными животными, как и археоптерикс, которые вымерли по тем или иным причинам несколько сотен, возможно тысяч лет назад, некоторые из них наверняка ещё существуют в природе, как и некоторые живые динозавры, факты существования которых я уже приводил в теме «Коллапс теории макроэволюции». Например, учёные были уверены, что циланакты вымерли 365 миллионов лет назад, но их недавно нашли в живом виде и засняли на плёнку, как после этого верить эволюционистам?

Наталья, Max_542, предлагаю Вам не распыляться, а привести один конкретный пример (как в случае с археоптериксом) и попробовать доказать, что Ваш пример является родовым предком другого родового предка. Приведите 3 звена от льва до протоплазмы, выброшенной на берег миллионы лет назад. Приведите пожалуйста.

Перед тем как будете приводить, знайте, что в природных условиях не могут скреститься даже зебра с лошадью, даже тигр со львом, а если их и скрещивают в лабораторных (например, как лигров), они вымирают через несколько поколений из-за критических мутаций. Бог ясно даёт понять, что макроэволюция несостоятельна, что в геном живых существ лезть нельзя.
« Последнее редактирование: 22 Май, 2014, 12:50:45 pm от Cepreu »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #96 : 22 Май, 2014, 12:42:06 pm »
Цитата: "Cepreu"
Перед тем как будете приводить, знайте, что в природных условиях не могут скреститься даже зебра с лошадью, даже тигр со львом, а если их и скрещивают в лабораторных (например, как лигров), они вымирают через несколько поколений из-за критических мутаций. Бог ясно даёт понять, что макроэволюция несостоятельна, что в геном живых существ лезть нельзя.
Бог ничего не может дать понять ввиду своего полного отсутствия!  :D
Сравнительно-анатомические доказательства
Все животные имеют единый план строения, что указывает на единство происхождения. В частности, об общих предках рыб, земноводных, рептилий, птиц и млекопитающих говорит строение гомологичных органов (например, пятипалой конечности, в основе которой лежит скелет плавников кистепёрых рыб). О единых предках свидетельствуют и атавизмы — органы предков, развивающиеся иногда у современных существ. Например, к атавизмам у человека относится возникновение многососковости, хвоста, сплошного волосяного покрова и т. п. Ещё одно доказательство эволюции — наличие рудиментов — органов, утративших своё значение и находящихся на стадии исчезновения. У человека — это остатки третьего века, аппендикс, утрачиваемый волосяной покров и т. п.
Эмбриологические доказательства
У всех позвоночных животных наблюдается значительное сходство зародышей на ранних стадиях развития: форма тела, зачатки жабр, хвост, один круг кровообращения и т. д. (закон зародышевого сходства К. Бэра). Однако по мере развития сходство между зародышами различных систематических групп постепенно стирается, и начинают преобладать черты, свойственные таксонам более низкого порядка, к которым они принадлежат. Таким образом, все хордовые животные произошли от единых предков.
Другой пример эмбриологических доказательств макроэволюции — происхождение из одних и тех же структур зародыша квадратной и суставной костей в челюстях у рептилий и молоточка и наковальни в среднем ухе у млекопитающих. Палеонтологические данные также подтверждают происхождение частей уха млекопитающих из костей челюсти рептилий.
Палеонтологические доказательства
К таким доказательствам относятся нахождение остатков вымерших переходных форм, позволяющих проследить путь от одной группы живых существ к другой. Например, обнаружение трёхпалого и пятипалого предполагаемых предков современной лошади, имеющей один палец, доказывает, что у предков лошади было пять пальцев на каждой конечности. Обнаружение ископаемых останков археоптерикса позволило сделать вывод о существовании переходных форм между пресмыкающимися и птицами. Нахождение остатков вымерших семенных папоротников позволяет решить вопрос об эволюции современных голосеменных и т. п. На основании палеонтологических находок были выстроены филогенетические ряды, то есть ряды видов, последовательно сменяющих друг друга в процессе эволюции.
Биохимические доказательства
Единообразие химического состава живых организмов (и их предковых форм), наличие элементов органогенов, микроэлементов.
Единообразие генетического кода у всех живых организмов (ДНК, РНК).
Сходство химизма процессов пластического и энергетического обмена. У подавляющего большинства организмов в качестве молекул-аккумуляторов энергии используется АТФ, одинаковы также механизмы расщепления сахаров и основной энергетический цикл клетки.
Ферментативный характер биохимических процессов.
Биогеографические доказательства
Распространение животных и растений по поверхности Земли отражает процесс эволюции. Уоллес разделил поверхность земли на 6 зоогеографических зон: 1. Палеоарктическая зона (Европа, Северная и Средняя Азия, Северная Африка) 2. Неоарктическая (Северная Америка) 3. Эфиопская (Центральная и Южная Африка) 4. Австралийская (Австралия, Тасмания, Новая Зеландия) 5. Индомалайская (Индия,) 6. Неотропическая (Южная и Центральная Америка) Чем теснее связь континентов, тем больше родственных видов на них обитает, чем древнее изоляция, тем больше различий между животными и растениями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #97 : 22 Май, 2014, 12:48:29 pm »
Max_542. Общность строения живых существ в природе говорит лишь о том, что у всех у нас был один Создатель.
Я не вижу примеров макроэволюции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #98 : 22 Май, 2014, 12:50:30 pm »
Все организмы на Земле происходят от общего предка или от предкового генофонда. Ныне живущие организмы являются этапом в эволюции, которому предшествовали процессы видообразования и вымирания. Родство всех организмов было показано за счёт четырёх очевидных фактов. Во-первых, географическое распределение организмов не может быть объяснено только адаптациями к конкретным условиям среды. Во-вторых, разнообразие жизни — это ряд не абсолютно уникальных организмов, а организмов, у которых есть общие черты в строении. В-третьих, наличие рудиментарных органов, напоминающие функционирующие органы у предков. И, в-четвёртых, все организмы могут быть классифицированы на основе общих черт в иерархические вложенные группы. Однако современные исследования показывают, что «дерево жизни» может быть сложнее простого ветвящегося дерева из-за горизонтального переноса генов.

Вымершие организмы также оставляют «записи» о своей эволюционной истории в виде окаменелостей. Палеонтологи исследуют анатомию и морфологию вымерших видов и, сравнивая их с современными, могут определить пути их эволюции. Однако этот метод подходит в основном для организмов, у которых есть твёрдые части, например, раковины, кости или зубы. Этот палеонтологический метод не подходит для прокариот, поскольку все они обладают схожей морфологией.

Доказательства происхождения от общего предка были также подтверждены общностью биохимических процессов в клетках организмов. Так, практически все организмы используют одни и те же нуклеотиды и аминокислоты. С развитием молекулярной генетики было показано, что процессы эволюции оставляют следы в геномах в виде мутаций. На основе гипотезы молекулярных часов стало возможным определение времени дивергенции видов. Например, геномы шимпанзе и человека одинаковы на 96 %, а те немногие области, которые различаются, позволяют определить время существования их общего предка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Спорить или не спорить?
« Ответ #99 : 22 Май, 2014, 12:51:23 pm »
Cepreu, ответьте на:
Давайте проще:
1. исходя из предположений креационизма об одновременном появлении всех видов (с тех пор больше видов не появлялось)
2. имея неоспоримые доказательства сотен тысяч вымерших видов (окаменелости)
Мы неизбежно приходим к заключению о непрерывном и монотонном сокращении биологического разнообразия!
По оценкам специалистов 99,9 процентов всех видов, когда-либо существовавших на Земле, уже исчезли.
За последние 500 лет в результате прямого и косвенного влияния человеческого фактора вымерло более 844 видов животных. (и это только животных! а растений и пр.)
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымершие_виды)
Вы представляете какое видовое разнообразие (в таком случае) было 500 млн. лет назад?!
Ах, ну да... 5 000 лет назад! :) (Либо численности были "штучные", либо всё кишело)
По состоянию на 2011 год число описанных видов живых организмов составляло примерно 1,7 млн. Общее число видов, существующих на Земле, оценивается по-разному: называется цифра 8,7 млн, в том числе цветковые растения — около 400 тысяч видов (сейчас описано примерно 300 тысяч); другие учёные считают, что одних лишь видов грибов на нашей планете существует более 5 миллионов видов (при том, что сейчас описано всего лишь около 100 тысяч). Число вымерших видов, по некоторым оценкам, составляет около 500 миллионов.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Биологический_вид)
Несложная математика (третий класс, я надюсь Ceprou не сильно прогуливал :D ) даёт цифру 0,3% осталось видового разнообразия!
Следовательно не за горами момент когда биологического разнообразия совсем не останется!
Выходит что ваш бог не так уж и разумен, допустив такой исход событий!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.