Автор Тема: Отрицание Бога?  (Прочитано 142894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #550 : 11 Июль, 2006, 16:29:28 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Марина"
Кстати, свидетельство Библии о том, что первоначально существовала пангея (один материк), а это сейчас начуно подтверждено, также служит аргументом в пользу истинности Писания.
Да это и не Пангея вовсе, а добрый Старый Свет. Про новый свет узнали ведь совсем недавно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #551 : 11 Июль, 2006, 22:23:24 pm »
Цитировать
Первоначально динозавры, наверное, были безвредными - созданными так, чтобы радовать человека и приносить пользу миру, как и все остальные животные. Все первозданные динозавры питались только растениями и плодами.

Я всё вспоминал, где ж я слышал уже про динозавров что-то настолько же смешное...  и вот вспомнил.. :)

http://www.anafor.ru/other/stihi2.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #552 : 12 Июль, 2006, 05:53:26 am »
Цитата: "Христианка"
я вполне согласна с тем объяснением, которое там дается. Ученые только предполагаеют, для чего зубы служили динозаврам, так что данное объяснение вполне может быть истинным.
Как Вам будет угодно. Но только в той ссылке, что Вы дали, нет никокого объяснения, а лишь заявление, что первые динозавры были травоядными, и нарисован тиранозавр, поедающий листья.

Что ж, хорошо, будем считать, что и у того единорога, что нашли Ваши ученые, умершего "до потопа", рог служил для добывания бананов, а страшные клыки тиранозавра помогали срывать листву.

Цитата: "Христианка"
Про пищу в желудке: у меня есть небольшая информация:
"Найден мумифицировавший корпус динозавра в Штате Монтана (названный уткой хадрозавром) 22-футовый (7 метров в длину) динозавр-подросток трех или четырех лет от роду. Вес его при жизни составлял от 1,5 до 2 тонн.
На мумии сохранилось приблизительно 90% покрывающих его тканей, включая шкуру, мускулы, роговой материал и клюв. Даже остатки пищи найдены в его желудке. Исследователи смогли узнать, из чего состоял его последний ужин: салат из папоротников, хвойных деревьев и магнолий. Желудок также содержит пыльцу более чем 40 различных растений."
Я, честно сказать, шокирован немного. А как можно определить по перемешанному доисторическому содержимому желудка, что в нем содержится "пыльца из 40 растений"?  Пыльца имеет очень сложный состав, и как те ученые его распознали с этой смеси?

Цитата: "Христианка"
Кстати, насчет пищи после потопа - животные, вероятно могли поедать трупы тех животных, которые умерли во время глобального наводнения. Я уверена, была возможность им найти себе пропитание.
Так ведь они же разложаться в теплой воде? Трупы за это время даже в соленой морской воде разлагаются, а тут почти пресная!

Цитата: "Христианка"
При желании, можно всегда найти или подтверждение или опровержение своей точки зрения (если всеми силами пытаться опровергнуть противоречащие факты). Так зачем переливать воду из пустого в порожнее?
Тут дело в том, насколько приводимые факты достоверны. Например, Фергюссон привез научному сообществу срезы тех деревьев, на которых 4900 годичных колец. Каждый водолаз может посчитать число колец в озере Сингетсу - они остались.
В научном мире существует система, которая позволяет отсеять подделки. Подавляющее большинство "фактов", приводимых теми, кто желает притянуть научную теорию к какой-нибудь не проходят такой контроль.

Цитата: "Христианка"
В общем, не вижу смысла продолжать эту беседу. Все равно каждый останется при своем мнении.

Почему? Я же говорил уже, что те доводы, которые адекватны реальности, я воспринимаю. Например, Ваши слова о постепенном сокращении жизни людей находят отображение в Библии - с каждым описанным там поколением срок жизни сокращался. Я здесь вопросов больше не имею. Ну а те, что даже очевидным образом нелепы, извините, принять невозможно.

Но хорошо, давайте перейдем пока к более простым моментам.

Зачем Бог уничтожал все живое на земле, если это самое живое им же и сохраняется "по паре" для воспроизводства?
Другой вопрос - а зачем вообще было изливать воды на землю, чтобы погубить живое, если он может уничтожить всякую "непорядочную" тварь извирательно и одним махом? Ведь даже не все же люди "до потопа" были нехорошими и неправедными, но Бог уничтожил всех, кроме узкого родственного круга Ноя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #553 : 12 Июль, 2006, 07:10:33 am »
Цитата: "Atmel"
Зачем Бог уничтожал все живое на земле, если это самое живое им же и сохраняется "по паре" для воспроизводства?
Другой вопрос - а зачем вообще было изливать воды на землю, чтобы погубить живое, если он может уничтожить всякую "непорядочную" тварь извирательно и одним махом? Ведь даже не все же люди "до потопа" были нехорошими и неправедными, но Бог уничтожил всех, кроме узкого родственного круга Ноя?
врядли я смогла бы объяснить лучше, чем объясняется в этой статье. Автор Тимофей Алферов.

"История всемирного потопа - совершенно уникальная страница в истории человечества. В материальном плане - это самое страшное наказание человечеству за всю его историю. И не только человечеству, но и всей земной природе. Задумаемся, а есть ли в этом наказании столь же особенный смысл, соответствующий его силе. Понятно, что Бог наказывает людей за грехи, но каков был особенный грех допотопного человечества? Писание указывает нам этот грех, хотя и довольно кратко. Оно приводит слова Самого Господа: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть, пусть будут дни их сто двадцать лет (Быт. 6.3)
Какие еще грехи ставит Бог в вину допотопным людям? Об этом есть еще одно краткое указание: и увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Быт 6.5). Но ведь почти те же слова говорит Господь и послепотопном человечестве: помышление сердца человеческого - зло от юности его (Быт. 8.21). Значит, получается, что человеческое злосердечие невозможно исправить с помощью даже самого тяжкого наказания? Да именно так. Вся христианская вера стоит на том, что исправление человека и способность его наследовать блаженство вечное даются нам Иисусом Христом, Спасителем и Искупителем рода человеческого.
Но для чего же было послано человечеству такое страшное наказание, если оно не могло исправить человека? Только отомстить самым закоренелым грешникам? - Но для этой цели есть огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. 25.41). Притом сколько невинных младенцев должно было погибнуть в водах потопа, наконец, чем провинилась вся прекрасная первобытная природа, чтобы разделить тяжкую участь беззаконников? Будем искать разгадку в приведенных словах Бога о допотопных людях и в этой самой красоте первобытной природы. Как показывают нам находки палеонтологов, древний мир был, действительно намного богаче современного. Множество видов растений и животных с тех пор вымерло, потому что они не смогли приспособиться к новым условиям.
Ученые-креационисты объясняют этот факт наличием над атмосферой водно-паровой оболочки, создавшей по всей планете парниковый эффект и существенно снижавшей уровень солнечной радиации. В гигантском земном парнике разрасталась самая буйная растительность, дававшая пищу множеству самых разных животных, а практически полное отсутствие космических лучей значительно повышало долголетие всякой твари, в том числе, конечно, людей. И мы видим, что действительно, возраст допотопных людей, упомянутых в Библии, исчисляется восемью-девятью сотнями лет. Именно это долголетие и связанное с ним отсутствие болезней в течение долгого времени, по-видимому, и приводили к тому, что люди потеряли всякую духовную восприимчивость и религиозный интерес. Это, впрочем, отнюдь не означает, что они вовсе забыли Бога.
Если мы рассмотрим родословную потомков Адама (Быт. гл 5), то можем убедиться, что Адам мог видеть при жизни потомков своих до седьмого колена. Это значит, что деды и прадеды поколений, погибших в потопе могли лично видеть Адама. Видевшие Адама никак не могли сомневаться в том, что Бог есть, что рай был, что было грехопадение, и что мир после него находится под Божьим проклятием. Видевшие Адама вполне могли научиться у него покаянию. Трудно поверить, чтобы за три-четыре поколения в людях могло бы исчезнуть знание о Боге. Но, глядя на наших современников, совсем не сложно понять, что зная о бытии Бога, о Его заповедях человеку, о воздаянии за их (не)исполнение, вполне можно не придавать этому знанию никакого практического значения. Этому весьма способствуют долголетие, спокойная жизнь без особых потрясений судьбы. Именно такое положение и привело к тому, что допотопные люди стали совершенно плотскими, лишились всяких духовных способностей и запросов. Они имели достаточно знаний и сил, очень вероятно, что обладали и уникальными оккультными способностями, - и все эти свои таланты употребляли лишь на свое благополучное жительство на земле. Вероятно, люди эти быстро размножались, поскольку детородный возраст у них должен был соответствовать общей продолжительности жизни. Если так, то старшее поколение, готовое к переходу в иной мир, было очень малочисленно. Смертные случаи очень редко попадались на глаза. И тогда люди могли возомнить, будто смерть есть явление случайное, которое в принципе возможно победить человеческими силами.
Вот что примерно мог представлять из себя человек, которому Бог изрекает одно только слово в обвинение к смертному приговору: плоть. Скотское и звериное состояние! Состояние двуногого животного, притом обладающего мощным интеллектом. Исполины, издревле славные люди! (Быт. 6.4) Но увы! сколь печальна их слава. Какого пророка, какого учителя послать к ним, какого Мессию? Их души совершенно невосприимчивы ни к каким религиозным учениям, ни к правым, ни к ложным. У них нет духовных вопросов, их нечему более учить. Что остается сделать с ними? Видимо, только то, что и сделал Господь в год потопа.
Но только ли истребление приносит потоп людям? Нет, он изменяет сам облик земли и условия жизни на ней. Только после потопа начинают сменяться на земле времена года, появляются области с весьма суровым климатом, больше уже не восстанавливается первобытная богатая растительность, появляется космический фон излучения. Продолжительность жизни Ноевых потомков достаточно быстро сокращается, так что Авраам умирает 175 лет, а его потомки - еще моложе. Теперь уже смерть становится делом куда более привычным, обыденным. Тогда-то просыпаются у людей и религиозные запросы.
Благочестие праотца Ноя не может, конечно, продлиться на несколько поколений. Для воспитания безбожника, как мы видели на примере допотопного человечества, достаточно совсем немного времени. Но этого теперь не происходит. Мы видим далее, что ко временам Авраама не один только этот праведник знает Бога. Конечно, именно Авраам верует Ему больше иных и повинуется беспрекословно, но и другие люди вокруг него (Лот, Авимилех, Агарь) способны на какие-то действия под влиянием страха Божия и вообще религиозных мотивов. И даже отход от истинного богопочитания происходит теперь уже не в полное безбожие, а в ложную религиозность. Так, например, с именем Лавана, тестя Иакова, связано уже достаточно конкретное упоминание о рукотворенных божествах - идолах. (Быт. 31.19). А ведь от знания о Едином Невидимом Боге до такого примитивного идолопоклонства путь неблизкий. По идее, он должен проходить через почитание стихий - солнца, огня и т.п., как предметов, хотя и конкретных, но все-таки воплощающих в себе нечто более отвлеченное, чем рукотворные изображения.
Теперь уже не скажешь, что люди, даже богоотступники и грешники - только плоть. Ясно, что религиозная жизнь в послепотопном человечестве никогда уже не замирала, хотя могла принимать (чаще всего так и случалось) извращенные формы. Со временем идолопоклонство на целые века станет главным грехом людей, источником всех прочих их мерзостей. Но задумываться о жизни и смерти, о загробном воздаянии, о добре и зле, о правде и милости послепотопным людям приходится постоянно. Появляются религии - пойдут и религиозные споры. Теперь только будет почва и основание для пророческой проповеди, для научения истинному богопочитанию, для подготовки людей к Благой Вести - Евангелию. Лишь отдельные отчаянные смельчаки кое-где осмелятся гласно отрицать любые божества, но и те поклонятся вместо Бога материи. И этим несчастным не удастся прожить без вечных вопросов - слишком реален для всех людей будет невидимый, но грозный религиозный наставник - смерть. Вот благодетельное действие, произведенное в человеке и во всей природе потопом, грозной общей карой для согрешившего человечества. Бог оказывается милостив даже в таком проявлении Своего гнева. И если подумать, не найдешь никакого иного средства, каким образом превратить животного плотскою человека в религиозного. Недаром же праведники воздают Богу славу, видя грозные суды Его.
Время задуматься и нам о своей судьбе. В наши дни наука позволила составить кое-какое представление о подлинной истории земли, истории, согласной с Библией. И только теперь, благодаря нашему самому еще поверхностному, но убедительному, знанию о допотопной земле становится понятною та глубокая и правильная логика Писания, логика Священной истории, в соответствии с которой объясняются и духовные причины потопа, и факт возникновения идолопоклонства лишь в послепотопные времена.
Для нас тут тоже есть важный урок. Именно наше ужасное время позволяет нам наглядно представить себе человека, который есть плоть. Повсюду в литературе мы встречаем утверждение, что везде, где есть люди, есть и религия, будь то правильная, или ложная. Но именно наш современник, включающий зачастую религиозные образы и понятия в тотальную систему развлечения и духовного потребительства, позволяет нам представить себе допотопного предка. Отсюда уже недалеко нужно продвинуть мысль, чтобы провести параллели и в исторической судьбе человечества - допотопного и современного."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #554 : 12 Июль, 2006, 09:54:37 am »
Спасибо, Марина. Вывод здесь такой, что благоприятный климат способствовал тому, что люди были здоровыми и довольными жизнью, отчего не хотели думать о боге:
" Этому весьма способствуют долголетие, спокойная жизнь без особых потрясений судьбы. Именно такое положение и привело к тому, что допотопные люди стали совершенно плотскими, лишились всяких духовных способностей и запросов.".

Однако это противоречит проклятию богом земли и всех ее жителей:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт. 4)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #555 : 12 Июль, 2006, 10:23:17 am »
Цитата: "Atmel"
Спасибо, Марина. Вывод здесь такой, что благоприятный климат способствовал тому, что люди были здоровыми и довольными жизнью, отчего не хотели думать о боге:
" Этому весьма способствуют долголетие, спокойная жизнь без особых потрясений судьбы. Именно такое положение и привело к тому, что допотопные люди стали совершенно плотскими, лишились всяких духовных способностей и запросов.".

Однако это противоречит проклятию богом земли и всех ее жителей:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт. 4)
Я не думаю, что противоречит. Когда Адам и Ева жили в Эдеме им не нужно было заботиться о пропитании, об одежде, и прочем. Они имели постоянное и живое общение с Богом. После изгнания они должны были самостоятельно добывать свой хлеб. Вот и стали люди постепенно удаляться от Бога, заботясь только лишь о материальном и плотском.

Кстати, в данном случае проклята только земля (почва), а не Земля, как планета и человечество. В этом стихе используется слово "адама" - земля, почва, (Земля (как планета) - "арэц"), поэтому значение другое. В Эдеме, я думаю, они в основном ели плоды с деревьев, а после изгнания, появились хлебные колосья, из которых необходимо было изготавливать хлеб прилагая определенные усилия к этому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #556 : 12 Июль, 2006, 10:45:59 am »
Цитата: "Христианка"
Я не думаю, что противоречит. Когда Адам и Ева жили в Эдеме им не нужно было заботиться о пропитании, об одежде, и прочем. Они имели постоянное и живое общение с Богом. После изгнания они должны были самостоятельно добывать свой хлеб. Вот и стали люди постепенно удаляться от Бога, заботясь только лишь о материальном и плотском.
Мне кажется, что оно довольно очевидно. Смотрите:
" Этому весьма способствуют долголетие, спокойная жизнь без особых потрясений судьбы. Именно такое положение и привело к тому, что допотопные люди стали совершенно плотскими, лишились всяких духовных способностей и запросов."
-эта Ваша  цитата совершенно не согласуется со словами Бога:

со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;. как-то скорбь плохо сочетается  со спокойствием и отсутствием потрясений.

Цитата: "Христианка"
Кстати, в данном случае проклята только земля (почва), а не Земля, как планета и человечество. В этом стихе используется слово "адама" - земля, почва, (Земля (как планета) - "арэц"), поэтому значение другое. В Эдеме, я думаю, они в основном ели плоды с деревьев, а после изгнания, появились хлебные колосья, из которых необходимо было изготавливать хлеб прилагая определенные усилия к этому.

Что-то я не вижу здесь связи. Зачем проклинать почву то? Она же не живая, ей пофигу. И даже если прокляли ее, то разве от этого что-то меняется - растет трава или дерево?
Почву в таком случае можно проклять только для того, чтобы насолить Адаму.

Насолил он также и Еве:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей. Здесь явно прослеживается наказание, месть.

Кстати, Марина, а почему Адам с Евой не размножались в раю? Ведь сказал же Бог всем: плодитесь и размножайтесь"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #557 : 12 Июль, 2006, 11:01:57 am »
Цитата: "Христианка"
После изгнания они должны были самостоятельно добывать свой хлеб. Вот и стали люди постепенно удаляться от Бога, заботясь только лишь о материальном и плотском.
Но ведь Вы говорили, что Бог наделил людей свободной волей, а получается, что права выбора у человека тогда не было - или выход на контакт, или смерть.

Цитировать
и все эти свои таланты употребляли лишь на свое благополучное жительство на земле.
А разве у человечества есть ещё какая-то цель своего существования, кроме благополучного существования? Другие цели - это либо философские, либо религиозные, т.е. по существу иллюзорные, ибо недоказуемые.

Цитировать
Именно это долголетие и связанное с ним отсутствие болезней в течение долгого времени, по-видимому, и приводили к тому, что люди потеряли всякую духовную восприимчивость и религиозный интерес.
Но ведь разве это плохо - долголетие, нетронутая природа и отсутствие болезней?! Не понимаю также, как может задевать Создателя Вселенной, какую религию исповедуют созданные им существа, и какое Ему может быть дело до идолопоклонничества. Главное не идеология, а результат. И если "плотская" идеология позволит людям лучше жить, не погубить Землю, почти не воевать, то она лучше религии.
 
P.S. ИМХО, если Бог есть, то мы наверняка не единственная разумная раса - ведь не простаивать же такой огромной Вселенной впустую?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Допотопные хищники
« Ответ #558 : 12 Июль, 2006, 11:13:57 am »
Кстати, минимум одно допотопное плотоядное существо я обнаружил. Это человек. Иначе зачем Авель был пастырем овец?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Христианка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #559 : 12 Июль, 2006, 11:38:25 am »
Цитировать
Кстати, Марина, а почему Адам с Евой не размножались в раю? Ведь сказал же Бог всем: плодитесь и размножайтесь"?
Никто наверняка не знает. Получается так, что практически сразу после сотворения Богом Евы змей искусил ее и они с Адамом были выгнаны из Эдема. Могли просто не успеть :)

Цитировать
Но ведь разве это плохо - долголетие, нетронутая природа и отсутствие болезней?! Не понимаю также, как может задевать Создателя Вселенной, какую религию исповедуют созданные им существа, и какое Ему может быть дело до идолопоклонничества. Главное не идеология, а результат. И если "плотская" идеология позволит людям лучше жить, не погубить Землю, почти не воевать, то она лучше религии
я думаю, нашим родителям было бы очень обидно и больно, если бы мы (их дети) отвергли их, а других стали бы называть своими родителями и создателями (зачастую тех, которых даже в природе не существуют) и служить им, вместо настоящих. :)

Цитировать
P.S. ИМХО, если Бог есть, то мы наверняка не единственная разумная раса - ведь не простаивать же такой огромной Вселенной впустую?
вполне вероятно. Даже скорее всего существуют еще какие-то цивилизации где-то во Вселенной. Возможно, что даже на Марсе была жизнь, подобная нашей, кто знает.

Цитировать
Кстати, минимум одно допотопное плотоядное существо я обнаружил. Это человек. Иначе зачем Авель был пастырем овец?
Не факт. Овцы служили для жертвоприношений, а также для изготовления одежды из их шерсти. А может и еще для чего-то, чего мы не знаем. Нигде не сказано, что люди ими питались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Христианка »
Спрятаться можно от всего, кроме Бога, времени и совести. Бог отражается во всем Его творении.