Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 608398 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1920 : 03 Февраль, 2020, 19:36:24 pm »
Ну, я таки задавал вопрос, но его стёрли, а меня забанили.

Но я таки повторюсь.

Для начала напомню, что наука вообще-то не фрагментальна, но все её части связаны друг с другом, далеко не всегда напрямую и не в обе стороны, но всё же связи есть.

Например, для ВСЕХ наук необходимо знание математики, в разном объёме и разных разделов, но надо. Есть даже высказывание, что в любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики.

Историку необходимы различные разделы языкознания, криминалистики, литературоведения, даже биологии (привет дендрохронологии). А литературоведу необходима история и этнография, социология и т.п.

Медицина "паразитирует" на биологии и даже социологии, иногда на этнографии. И т.д.

Т.о. единственная наука, которую можно изучать и развивать изолированно от остальных, это математика, но оная таки потребна для всех остальных. И может черпать "вдохновение" в других науках.

Теперича собственно вопрос:
А для постижения каких наук необходимо знание философии? Ну, глубже, чем "мир материален и познаваем (описываем) человеческими усилиями"?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +67/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1921 : 04 Февраль, 2020, 08:49:09 am »
Т.о. единственная наука, которую можно изучать и развивать изолированно от остальных, это математика, но оная таки потребна для всех остальных. И может черпать "вдохновение" в других науках.
Кстати, есть и другие мнения, к примеру, В. И. Арнольд, говорил что "Математика - часть физики. Физика - экспериментальная, естественная наука, часть естествознания. Математика - это та часть физики, в которой эксперименты дешевы." А в руководстве Фраскати математика определена как естественная наука, в то время как философия соседствует с этикой, богословием и религиоведением в блоке гуманитарных наук.

Что касается научности философии, то хотя диамат и является хорошей иллюстрацией ненаучности философских учений, есть и другие аргументы в пользу того что философия не наука. Взять, к примеру, антисциентические философские направления, было бы странно если бы в них философия определялась как наука. Собственно Витгенштейн проводил четкое различие между философией и наукой, определяя философию как полностью априорную дисциплину, в которой нет места для  научного метода, т.к он связан с эмпирическими вопросами, в то время как философские проблемы являются следствием концептуальных заблуждений.  А Рэй Монк предлагает различать научное и философское понимание, как теоретическое и не теоретическое понимания. Т.е научное понимание вызвано созданием и испытанием гипотез и теорий, a философское понимание не является теоретическим, т.к решение концептуальных путаниц не является вопросом гипотезы или теории.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1922 : 04 Февраль, 2020, 15:37:19 pm »
На предыдущей странице я перенёс сообщения в Диамат, на этой что-то не получается. Когда будет новая стр., попробую еще раз.
Ну а пока за оффтоп будем выносить предупреждения
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1923 : 04 Февраль, 2020, 16:48:36 pm »
"Например, для ВСЕХ наук необходимо знание математики, в разном объёме и разных разделов, но надо. Есть даже высказывание, что в любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики."
В хирургии, например: почки - 2 штуки, печень...печень одна...желудок...тоже один..о! легкие! легких опять - два!... ;D
ну - оно и понятно...без математики то - ну что за наука! ;D

Склеено 04 Февраль, 2020, 16:53:42 pm
Т.о. единственная наука, которую можно изучать и развивать изолированно от остальных, это математика, но оная таки потребна для всех остальных. И может черпать "вдохновение" в других науках.
Известное заблуждение. Матанализ с его дифурами, преобразованием Лапласса, комплексными числами и рядами - это базис практически всей инженерии. Добавьте сюда ещё как минимум физическую математику, теорию игр, комбинаторику (с её транспортной задачей) - да прикладная математика процентов 90% составляет во всей математике!!!

Склеено 04 Февраль, 2020, 17:00:03 pm
"Т.о. единственная наука, которую можно изучать и развивать изолированно от остальных, это математика, но оная таки потребна для всех остальных. И может черпать "вдохновение" в других науках."
Всякая наука начинается с определения предмета этой науки. Если наука "развивается изолировано", то это просто означает, что она придумала себе предмет исследования - и его сама себе исследует. Потому что любая реальность - попадает под действие какой-либо из уже существующих наук. Поэтому нет такого предмета научного поиска, который был бы изолирован от какой-либо прикладной науки. Даже предмет исследования философии - человеческое мировозрение, также исследуется в рамках педагогики, социологии, психиатрии.
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2020, 17:00:03 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1924 : 04 Февраль, 2020, 21:33:46 pm »
Цитировать
В хирургии, например: почки - 2 штуки, печень...печень одна...желудок...тоже один..о! легкие! легких опять - два!
Не следует смешивать науку с её практическим приложением. Арифметика -- наука, а подсчёт сдачи на кассе -- не наука.

Медицина в исследованиях использует математическую статистику.
Цитировать
Матанализ с его дифурами, преобразованием Лапласса, комплексными числами и рядами - это базис практически всей инженерии.
Ну и? Я же писал, что математика может использовать другие виды человеческой деятельности в качестве источника вдохновения.
Цитировать
Если наука "развивается изолировано", то это просто означает, что она придумала себе предмет исследования - и его сама себе исследует.
Именно этим математика и занимается. Самый лёгкий пример -- комплексные числа, придуманные, чтобы можно было записать решение ЛЮБОГО квадратного уравнения. То, что в комплексных числах удобно записывать решения уравнений гармонических колебаний (т.е. "обсчитывать" электротехнику), не означает, что их придумали именно для этого и без них нельзя обойтись. Ещё как можно, тригонометрическими функциями.
Цитировать
да прикладная математика процентов 90% составляет во всей математике!
Вы, как и VasyaBit с В. И. Арнольдом, очень сильно заблуждаетесь. Математика -- дедуктивная наука. Т.е. в ней проще и понятнее разработать общий метод решения широкого класса задач, нежели решить конкретную задачу узкоспециализированным приёмом.

Пример чисто школьного уровня: разработать метод решения квадратных уравнений через дискриминант проще, чем искусственным методом (разложением на множители, например) решить конкретное уравнение 2x^2 - 2x - 5 = 0.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1925 : 06 Февраль, 2020, 16:44:41 pm »
Серия «Высшее образование»
В. О. ГОЛУБИНЦЕВ, A. А. ДАНЦЕВ, B. С. ЛЮБЧЕНКО «ФИЛОСОФИЯ»
для технических вузов. Допущено Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов технических направлений и специальностей вузов Издание 4-е, переработанное и дополненное 2008 г.
«Философия представляет собой особый вид духовной деятельности, но, строго говоря, она не является наукой, по крайней мере в том смысле, в каком мы считаем наукой физику, химию, биологию, механику, геологию, историческую науку. Каждая наука исследует конкретный объект, определенный фрагмент мира, определенную его сторону, пользуется специальными методами, недоступными никому, кроме ученых-специалистов, опирается на эксперимент и точные наблюдения, пользуется приборами и т.д. Философия имеет дело не с объектом, а с субъектом, человеком, обладающим свободой воли, способным к творчеству, целеполаганию, самосовершенствованию. Предметом философии является отношение «человек-мир». В этом отличие философии от других наук — физики, химии, биологии и т. д. Философия не просто наука среди других наук. Философия возникает как разумное, доказательное, теоретическое знание, имеет теоретическую форму. Но философия не наука. Она рождается и живет как самосознание человека, самосознание культуры в целом, как познание человеком самого себя, своего места в мире, поиск смысла, истинных целей человеческого существования.» Глава 1.3. «Философия и наука» стр.15-16.
я бы ещё прицепом советовал перечитать главу 1.4 "1.4. Философия и мировоззрение".
(учебник в pdf-е почему то не подцепляется. но в интернетах есть)
Тем не менее, я настаиваю, что лучшего определения философии, чем дал Моисеев В.И. в курсе видеолекций, которые я привел - не существует.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2020, 16:53:42 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1926 : 06 Февраль, 2020, 18:07:20 pm »
Цитировать
Философия имеет дело не с объектом, а с субъектом, человеком, обладающим свободой воли, способным к творчеству, целеполаганию, самосовершенствованию.


Вобще-то нет. ваш учебник знает, что такое онтология?

Цитировать
Каждая наука исследует конкретный объект, определенный фрагмент мира, определенную его сторону, пользуется специальными методами, недоступными никому, кроме ученых-специалистов, опирается на эксперимент и точные наблюдения, пользуется приборами и т.д.

А философия имеет дело с миром как с целокупностью.

Цитировать
Философия имеет дело не с объектом, а с субъектом, человеком, обладающим свободой воли, способным к творчеству, целеполаганию, самосовершенствованию...
...о
на рождается и живет как самосознание человека, самосознание культуры в целом, как познание человеком самого себя, своего места в мире, поиск смысла, истинных целей человеческого существования

Неправда ваша. 

Этот ваш отрывок скорее про поэзию


Жалобный сраненький учебник для технарей.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2020, 18:27:15 pm от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1927 : 06 Февраль, 2020, 19:22:19 pm »
Цитировать
Жалобный сраненький учебник для технарей.
Допустим. Но мне так никто и не ответил на вопрос о необходимости знания философии для изучения других наук.

Задам ещё один: какова методология собственно философского исследования? Чем можно верифицировать и фальсифицировать историческую теорию? Именно ФИЛОСОФСКОЙ методологией.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 171
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1928 : 07 Февраль, 2020, 18:36:48 pm »
Цитировать
Допустим. Но мне так никто и не ответил на вопрос о необходимости знания философии для изучения других наук.

Задам ещё один: какова методология собственно философского исследования? Чем можно верифицировать и фальсифицировать историческую теорию? Именно ФИЛОСОФСКОЙ методологией.
Вы правы. Философия тянется за наукой, а не наоборот, но всегда нужно некое глобальное подтверждение или оправдание, если говорить бытовым языком.
Человеку мало видеть факты, ему нужно понимать глобальные причины свершения этих фактов.
Если Бог, то одно, если только материя, которая определяет сознание, а значит и собственные решения и поступки, то это совсем другое.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1929 : 09 Февраль, 2020, 04:06:39 am »
Очередное доказательство, что философия - не наука. А вот физика - наука.

Физики - как ученые - просто провели эксперимент про енту самую "объективную реальность". Нормальный научный метод - как основа любой науки. И теперь мне интересно, как будут оправдываться хфилософы за тысячи лет "научного поиска" объективной реальности, когда физики очередной раз произведут очередную научную революцию?
Кстати, из этого следует, что если наш мир существовал ДО того, как появился "хомо сапиенс" - значит существует наблюдатель ВНЕ Земли, который и наблюдал динозавров.
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2020, 04:11:59 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин