Философия - наука или нет?

[mrAVA]

ту же плотность жидкой воды практичнее и точнее измерить напрямую

А вывести её из постоянной Планка и масс ядер просто не получится, т.к. её плотность зависит и от внешних причин, в частности, от гравитации и веса атмосферы.

[Майла]

Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность. Результатом химических реакция являются новые вещества, с отличными от реагентов свойствами. Также рассматриваются вещества усиливающие или замедляющие реакции.  Химические процессы отличаются от физических и от ядерных реакций, поскольку не образуются атомы новых элементов. Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.

[Dig386]

Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.

Да, разумеется, едва ли химия на практике когда-нибудь станет разделом физики. Но все эти "валентные электроны" - они же родом из квантовой механики. И принципиальная сводимость к физике - это теоретическая основа химии, и принципиальная несводимость химии к физике сейчас была бы сенсацией. К тому же сейчас идёт активная работа над квантовыми компьютерами, которые позволят существенно продвинуться в редукционизме.

[mrAVA]

Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность.

Строго говоря, химия не занимается превращением веществ, это делает физика. Химия занимается взаимодействием веществ.

[Майла]

принципиальная сводимость к физике - это теоретическая основа химии, и принципиальная несводимость химии к физике сейчас была бы сенсацией.

Я и не спорю.))В химии нет собственных принципов, в которых  не было бы квантовой механики или физики. Все богатство и многообразие химии рождается из трех главных элементов КМ. Но в то же время в химии есть то чего в КМ нет,- свойств химических ансамблей.

[Dig386]

Я и не спорю.))В химии нет собственных принципов, в которых  не было бы квантовой механики или физики. Все богатство и многообразие химии рождается из трех главных элементов КМ. Но в то же время в химии есть то чего в КМ нет,- свойств химических ансамблей.

Да, разумеется. Но эти химические ансамбли собираются из элементарных частиц по законам физики, а не законам диалектического материализма. И эти ансамбли и их колоссальная сложность редукционизму никоим образом не противоречат. Редукционизм и холизм тут - это просто разные уровни детализации при рассмотрении системы.

[Майла]

Диг, вам диамат уже повсюду мерещится. :crazy С диаматом - это к нашим форумным философам. Я с этой позиции не спорю с вами. Согласна, что с точки зрения обычной физики -вся химия основана на кулоновском взаимодействии.)) Свести химию к физике можно, -получим объяснительную простоту, но потеряем глубину понимания.

[Dig386]

Свести химию к физике можно, -получим объяснительную простоту, но потеряем глубину понимания.

Ситуация тут на самом деле такая:
1) Объяснительная простота будет получена далеко не всегда, т.к. точные расчёты получаются неподъёмными
2) Физические модели и редукционизм - зачастую будет даже не проблема с глубиной понимания. А "за деревьями не видно леса", а также "не хватает вычислительной мощности для точного расчёта". Т.е. от полуколичественных феноменологических моделей мы никуда не денемся ещё очень долго.

[Vivekkk]

Нас в школе учили, что химия изучает превращения одних веществ в другие. В этом ее  отличительная особенность. Результатом химических реакция являются новые вещества, с отличными от реагентов свойствами. Также рассматриваются вещества усиливающие или замедляющие реакции.  Химические процессы отличаются от физических и от ядерных реакций, поскольку не образуются атомы новых элементов. Да, поскольку процессы превращения идут на уровне валентных электронов, химия теоретически сводима к физике, но поскольку химия в настоящее время охватывает огромный спектр веществ, стремительно развивается, то наверное, есть смысл оставить все как есть.

Спасибо, что внесли в это темное царство безумия яркий луч здравого смысла.

[Майла]

Строго говоря, химия не занимается превращением веществ, это делает физика. Химия занимается взаимодействием веществ.

Почему не занимается, как раз - таки, занимается. Ведь в результате взаимодействия веществ образуются новые вещества, со свойствами, отличными от свойств исходных веществ. В процессе химических реакций нельзя превратить простое вещество в другое простое вещество, образованное из атомов другого элемента. Изучением этих процессов занимается ядерная физика (ну и еще алхимия ).