Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 144418 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +62/-147
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1760 : 02 Ноябрь, 2019, 19:34:31 pm »
Но в области радиоактивных элементов она уже буксует
Так это не повод начинать верить в холизм.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1761 : 02 Ноябрь, 2019, 19:35:18 pm »
Ну дак приведите в пример хоть одну научную программу, основанную на Редукционизме.
К примеру любая научная гипотеза абиогенеза, исходит из того что биология редуцируется к химии.
Да ни о чем не говорит гипотеза, которая не доказана.

Склеено 02 Ноябрь, 2019, 19:36:38 pm
Но в области радиоактивных элементов она уже буксует
Так это не повод начинать верить в холизм.
Где вы нашли повод?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +62/-147
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1762 : 02 Ноябрь, 2019, 19:37:03 pm »
Да ни о чем не говорит гипотеза, которая не доказана.
т.е вы предлагаете отказаться от исследований гипотез абиогенеза и начать верить в то, что жизнь боженька создал?

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1763 : 02 Ноябрь, 2019, 19:37:38 pm »
Но в области радиоактивных элементов она уже буксует
Как именно? Если Вы про размытие периодичности, то опять же нужен редукционизм в виде релятивистской квантовой механики.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +62/-147
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1764 : 02 Ноябрь, 2019, 19:40:15 pm »
Где вы нашли повод?
Либо мы принимаем редукционным в качестве презумпции и пытаемся объяснить сложные явления через составляющие их элементы, либо начинаем верить что это невозможно и отказываемся от изучения всех подобных гипотез.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1765 : 02 Ноябрь, 2019, 19:42:38 pm »
Но в области радиоактивных элементов она уже буксует
Как именно? Если Вы про размытие периодичности, то опять же нужен редукционизм в виде релятивистской квантовой механики.
Не нужен.

Моя мама не может читать сообщения, не может пользоваться Группой пользователей, чтобы набрать номер. Это просто, но Редукционизм тут не катит, нужно подниматься на более высокий уровень, который ей недоступен.

Склеено 02 Ноябрь, 2019, 19:44:54 pm
Где вы нашли повод?
Либо мы принимаем редукционным в качестве презумпции и пытаемся объяснить сложные явления через составляющие их элементы, либо начинаем верить что это невозможно и отказываемся от изучения всех подобных гипотез.
Ок. Отказываемся от простоты, т.к. это в сложной Квантовой Механике точно не катит.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1766 : 02 Ноябрь, 2019, 20:06:01 pm »
Не нужен.
В том-то и дело, что нужен, т.к. законы химии вторичны по отношению к законам физики. Я часто об этом говорю, т.к. редукционизм здесь уже давно приобрёл важное значение.

Ок. Отказываемся от простоты, т.к. это в сложной Квантовой Механике точно не катит.
С точки зрения редукции важна не простота или сложность редукционистского описания, а сведение к более фундаментальным законам и принципам.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 122
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1767 : 02 Ноябрь, 2019, 20:09:43 pm »
Он постоянно пытался объяснить КМ с помощью простой Классической механики, но оказался в области Квантовой Механики все-таки неправ.
С точки зрения редукционизма надо делать наоборот: классическую механику получать из квантовой.
Нет. Я так думаю, что те, которые являются приверженцами редукционизма, просто не могут перейти на новый уровень, как моя мама.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1768 : 02 Ноябрь, 2019, 20:16:32 pm »
Нет. Я так думаю, что те, которые являются приверженцами редукционизма, просто не могут перейти на новый уровень, как моя мама.
То, что классическая механика получается из квантовой - есть во многих учебниках по квантовой механики, т.е. это уже старо и достоверно. Если Вы имеете в виду какую-то гипотетическую субквантовую механику, т.е. какое-то объяснение, откуда берётся квантовая механика, то для этого пока нет никаких экспериментальных данных.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1769 : 02 Декабрь, 2019, 16:02:06 pm »
Научность философии - это банальный факт, подтверждаемый даже на уровне бюрократических документов, вроде документов организаций уровня ЮНЕСКО.
как и "научность" теологии, или, скажем гомеопатии...
то, что философия лишь ЧАСТИЧНО научна, не дает ей основания провозглашать себя наукой. Ведь она точно также частично изучает (охватывает) и искусство - и что, теперь философов в деятели искусств записать? А в других своих частях также охватывает ту же религию - и что, теперь философам богословские степени присваивать? Ну а что - научные то присваивают!! Полноценный философ продуцирует мировоззрение, базирующееся на стыке науки, искусства, религии и обыденного знания (социальной рефлексии). Поэтому ему не просто кандидатскую степень присваивать надо, а кандидата науки, деятеля культуры, епископский сан и "положение" авторитетного человека на-районе, тогда уж...ну с чего бы комплексное мировоззрение впихивать только в рамки науки??!! а от министерство культуры - почему гранты философам на исследования не выделяют? Отдельно от департаментов культуры и отдельно от департамента религий? ::D ::D
ещё раз - предмет философии самой философией ТОЛЬКО наукой не ограничивается. Читайте буквари по философии - там все про это написано. В тех же букварях написано, что применить научный метод в философии невозможно в-принципе. Т.к. предмет философии - шире предмета науки, а потому невпихуем принципиально ни в какой научный эксперимент. Единственно, что роднит философию с наукой - это логика. Согласно которой, философия таким образом ни по предмету, ни по методу - наукой не является. Ну что тут непонятно?
Мама - а ты девочка? Нет, доча - уже не девочка...А кто - мальчик, что ли?...Ну - какой же я мальчик?...ну так значит - девочка?... :dntknw
вот также и с философией - детям не понять, почему философия - это уже не наука... ::D ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1770 : 03 Декабрь, 2019, 09:06:13 am »
Полноценный философ продуцирует мировоззрение
Философ материалист продуцирует материалистическое, научное мировоззрение?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +62/-147
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1771 : 03 Декабрь, 2019, 09:32:52 am »
Философ материалист продуцирует материалистическое, научное мировоззрение?
Смотря какой философ-материалит, к примеру, если это диалектический материалист, постулирующий существование вечного двигателя (некой борьбы противоположностей как причины движения) продуцирует антинаучное мировоззрение.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1772 : 03 Декабрь, 2019, 11:40:47 am »
к примеру, если это диалектический материалист, постулирующий существование вечного двигателя (некой борьбы противоположностей как причины движения) продуцирует антинаучное мировоззрение.
Философские ля-ля про противоположности - это ещё не так страшно. Страшнее история борьбы диалектического материализма против редукционизма, наносившая ущерб науке.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +62/-147
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1773 : 03 Декабрь, 2019, 12:08:26 pm »
Философские ля-ля про противоположности - это ещё не так страшно. Страшнее история борьбы диалектического материализма против редукционизма, наносившая ущерб науке.
Так это история и чтобы она не повторилось нужно чтобы люди понимали недостатки этих философских "ля-ля", ведь мало того, что диалектический материализм предлагает причину движения, т.е некий перводвигатель, тем самым распространяя устаревшие идеи времен Аристотеля, но он предлагает по сути нематериальную причину материальных процессов, т.к некая борьба противоположностей не подразумевает некий конкретный физический процесс.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1774 : 03 Декабрь, 2019, 12:31:09 pm »
Так это история и чтобы она не повторилось нужно чтобы люди понимали недостатки этих философских "ля-ля", ведь мало того, что диалектический материализм предлагает причину движения
Думаю, что для нейтрализации потенциального вреда от философии нужно во-первых отдавать приоритет эксперименту, а не метафизике, в т.ч. законам диалектики (частный случай метафизической системы). И во-вторых, избегать догматизма. И если наука, скажем, установила, что химия принципиально редуцируема к физике - значит, тем хуже для диамата. Аналогия: если биологи и геологи установили, что Шестоднев неверен - значит, тем хуже для Библии.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1775 : 03 Декабрь, 2019, 13:54:57 pm »
Думаю, что для нейтрализации потенциального вреда от философии нужно во-первых отдавать приоритет эксперименту, а не метафизике, в т.ч. законам диалектики (частный случай метафизической системы).
на что Вам сейчас вся либеральная тусовка завопит: да был уже один эксперимент с диалектическим материализмом длиной в 70 лет, ну их нахрен - такие эксперименты!! А до этого по всей Европе были эксперименты с самой современной на тот период философией - христианской!!...до сих пор в Германии и Франции нет красивых девушек...потому как всех ведьм сожгли в результате того, что отдали приоритет эксперименту взамест чисто философских споров...
Ведь на живых же людях ставят эти философские эксперименты - Вы к этому призываете, что ли?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1776 : 03 Декабрь, 2019, 14:18:19 pm »
Ведь на живых же людях ставят эти философские эксперименты - Вы к этому призываете, что ли?
Скорее к учёту предыдущего опыта. Который говорит о том, что ни догматизм в диамате, ни в религии ни к чему хорошему в науке не приводит. И в физике, химии и биологии диамат частично опровергнут.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 208
  • Репутация: +162/-323
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1777 : 05 Декабрь, 2019, 05:51:09 am »
"учёт предыдущего опыта" - это постзнание. Это тоже важно, но увы - не научно. Научно - это когда ДО эксперимента предсказывают его результат. А "обьяснять" что это было ПОСЛЕ эксперимента - это не наука. Кстати, диалектики этим грешат. Они не предсказывают превращение стула в отрицание самого себя, а затем в синтез - и ставят эксперимент, подтверждающий эту теорию, а берут цепь событий, когда то УЖЕ происходивших со стулом и начинают разбирать: вот в этой фазе стул стал отрицание самого себя, а вот в этой фазе произошел синтез и мы получили принципиально новый стул... ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 298
  • Репутация: +72/-104
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1778 : 05 Декабрь, 2019, 13:15:38 pm »
учёт предыдущего опыта" - это постзнание. Это тоже важно, но увы - не научно. Научно - это когда ДО эксперимента предсказывают его результат.
Зачастую без постзнания теорию с предсказательной силой не построить. Так было при создании классической механики, таблицы Менделеева и много чего ещё.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 183
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1779 : 06 Декабрь, 2019, 11:05:45 am »
Философские ля-ля про противоположности - это ещё не так страшно. Страшнее история борьбы диалектического материализма против редукционизма, наносившая ущерб науке.

Диамат выводится из науки по правилам простейшего логического силлогизма. Диалектический материализм - философская теория развития материи как субстанции и адекватное теоретическое обобщение накопленных научных знаний о природе и человеке.

Я вижу, что Вы до сих пор не поняли, что редукционизм - это устаревшая философская теория, давно опровергнутая. Повторяю, что Вы путаете связь явлений, единство всех уровней материи как субстанции с редукционизмом, то есть сведением одних уровней, явлений к другим.

Так что, прекращайте нести откровенный бред про мифический ущерб науке и т.д.

 

.