Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 608901 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1600 : 02 Октябрь, 2019, 09:15:42 am »
Если философ хочет чтобы его идеи помогали научному познанию, он будет использовать соответствующие методы
Какие? Вы же сами только что доказывали, что философия - не наука.
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +67/-151
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1601 : 02 Октябрь, 2019, 09:29:09 am »
Если философ хочет чтобы его идеи помогали научному познанию, он будет использовать соответствующие методы
Какие? Вы же сами только что доказывали, что философия - не наука.
Так философии никто не  запрещает использовать по возможности научные методы, но даже их использование не избавляет философию от субъективности. В данном случае проблема в том, что философия может отказаться от использования научного метода в угоду откровенно лженаучным, тем самым встав на путь обскурантизма.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1602 : 02 Октябрь, 2019, 10:29:12 am »
Компатибилистическая позиция по вопросу свободы воли куда лучше. Если не мы управляем своими действиями, то кто? Наше тело? Но ведь мы и есть наше тело.
Согласен с тем, что "мы и есть наше тело". Просто лично для меня компатибилистская позиция не отличается от позиции, декларирующей отсутствие свободы воли, т.е. что наше поведение определяется законами физики. При этом свобода воли в более прикладном понимании, т.е. что поведение человека определяется не только внешними причинами, но и его состоянием, разумеется есть.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1603 : 02 Октябрь, 2019, 21:30:52 pm »
А почему бы и нет?
Потомy, что, пользyясь всё той же газетной аналогией для идеального - смысла текста, заметки, статьи, эссе, есть свои правила, от орфографических до семантических. Которые к физическим ( сортность бyмаги, способ  печати, состав краски и т.д.) отношения не имеют.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1604 : 02 Октябрь, 2019, 21:46:32 pm »
Потомy, что, пользyясь всё той же газетной аналогией для идеального - смысла текста, заметки, статьи, эссе, есть свои правила, от орфографических до семантических. Которые к физическим ( сортность бyмаги, способ  печати, состав краски и т.д.) отношения не имеют.
Вы так уверены, что эта газетная аналогия в принципе применима к человеку? Ведь личность не инвариантна по отношению к телу, к его составу, анатомии. Это не тот случай, когда "бумагу" и "краску" можно так просто заменить.

О газете и материале: это из-за того, что человек, который читает газету, эти вещи безразличны. Но в материальном мире так нередко бывает: например, работа ДНК инвариантна относительно небольших вариаций изотопного состава, дисководу "безразличен" точный химический состав диска и т.п. В каких-то химических реакциях серную кислоту можно заменить на соляную или уксусную и т.п. Линию электропередач можно делать из меди или из алюминия. Какие-то детали важны для функции предмета, какие-то нет.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1605 : 03 Октябрь, 2019, 03:26:22 am »
    имеют.

Вы так уверены, что эта газетная аналогия
Но Вы же yверены, как стyдент 2-го кyрса ( шнyрок), что всё заканчивается изyчением кyрса физики.
О газете и материале: это из-за того, что человек, который читает газету,
Наконец-то! Через год дебатов оно поняло, что информация инвариантна, а y идеального свои законы.
ЗЫ: Столь любимая Вами в качестве "языка наyки" математика - сyть чистая идеальная абстракция. И что, там нет законов?
А вообще, хочy Вам сказать, что с головой y Вас действительно не в порядке, потомy, что столь yблюдочный физикализм, который Вы тyт проталкиваете - плод больного рассyдка.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1606 : 03 Октябрь, 2019, 06:37:29 am »
Но Вы же yверены, как стyдент 2-го кyрса ( шнyрок), что всё заканчивается изyчением кyрса физики.
Пока наша вычислительная техника слишком убога, чтобы свести большинство наук к физике. При появлении достаточно мощных компьютеров химические реакции, электрическое сопротивление материалов (в т.ч. сверхпроводимость), ряд биохимических процессов (особенно с участием лекарств) будут поддаваться квантово-механическому редукционизму. И в этом направлении ведётся активная работа, в т.ч. Google, Intel, IBM. А мыслительные процессы - воспроизведению.
О человеке: так где доказательство кроссплатформенности личности, т.е. наличие там чего-то инвариантного к носителю? Кстати, сторонники диалектического материализма нередко выступают как раз против подобных вещей.

ЗЫ: Столь любимая Вами в качестве "языка наyки" математика - сyть чистая идеальная абстракция. И что, там нет законов?
Есть. Но они отражают то, как работает наше мышление.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 179
  • Репутация: +144/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1607 : 03 Октябрь, 2019, 09:21:42 am »
дисководу "безразличен" точный химический состав диска
информация (изображение),закодированная на диске , раскодируется программой и на экране возникает чередование светящихся и гаснущих точек, содержание и смысл которых  понятен не каждому разумному мозгу.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1608 : 03 Октябрь, 2019, 10:12:35 am »
информация (изображение),закодированная на диске , раскодируется программой и на экране возникает чередование светящихся и гаснущих точек, содержание и смысл которых  понятен не каждому разумному мозгу.
Да, т.к. мозг её тоже раскодирует.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1609 : 04 Октябрь, 2019, 22:00:40 pm »
Гегель и сам называл свой метод (диалектику) спекулятивным, а что поделать, если научный метод философии не подходит.

Хотел бы заметить, что понимание Гегелем слова "спекуляция" не было связано с современным пониманием слова "спекуляция". В то время оно не носило негативного смыслового оттенка. Спекуляция, здесь, - отвлеченное размышление, рассуждение, которое не всегда основано на эмпирической основе. Спекулятивность философии, как мне кажется, понималось в том смысле, что философия - умозрительная наука, главный акцент которой,  - теоретическое размышление, а не эмпирические эксперименты.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".