Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 658653 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1100 : 08 Декабрь, 2010, 00:29:49 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
вы безнадежно страдаете (или наслаждаетесь, вам виднее) необыкновенной узостью восприятия, ведущей к узости мышления. Вы просто НЕСПОСОБНЫ рассматривать вопрос в том же объеме, что и оппонент. Вы обязательно сводите все к какому-нибудь отдельному случаю и после этого уже не хотите видеть ничего кроме этого своего случая. Я неоднократно приводил примеры, но вы подаете новые.
Я такой плохой, что не могу Брайта понять  Ну-ну.
Фиг загну!
Вопрос.
- Почему вы мое рассмотрение многих стран  сузили до одной РФ?
Предполагаемый ответ.
- Не поняли о чем была речь, да и многовато для вас "много стран".
Возражения?...

Напоминаю:
Цитата: "Bright"
Я начал разговор о тех странах, где это уголовно наказуемое преступление. Вы же СУЗИЛИ все до одной только РФ и в нее уперлись.

Цитата: "Vivekkk"
Значит так, по порядку. Спор был о применении законов логики к конкретным отношениям.

Вы намеренно расширили круг рассматриваемого вопроса с целью ускользнуть от поражения в споре.
Про цель написали фигню. В основном вопросе вы безнадежно зациклились из за узости своего восприятия и мышления. Я на аналогичном, но более простом примере из другой области продемонстрировал вашу ошибку. В этом примере все давно решили и определили задолго до нас, поэтому вам даже думать не надо, а в исходном вопросе вам надо было думать, на что вы, по-видимому, неспособны. К основному вопросу об "определении науки" вернемся как только вы поймете свою ошибку на более простом примере с "многоженством".

Цитата: "Vivekkk"
1. Такого документа как УК РСФСР уже не существует, как и такой страны. Следовательно, Вы ссылаетесь на пустоту.
Вы о чем? На УК РСФСР ссылается юридический словарь говоря о недалеком прошлом, а я на УК РСФСР для пояснения своих слов не ссылался, просто не стал укорачивать цитату из словаря.

Цитата: "Vivekkk"
2. Почему Вы взяли США, когда писали о европейских странах? Что США стали Европой :)

Вы о чем? Когда я писал о некоторых европейских странах, я имел ввиду именно некоторые европейские странаы. Слова о США из словаря появились позже и только как дополнение к некоторым европейским странам. У вас уже полный затык. Теперь вы мне до конца жизни будете запрещать упомянать США потому что когда-то я заговорил о европейских странах.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Итак, имеем утверждение: 1. В некоторых странах многоженство является уголовно наказуемым преступлением, а в некоторых - ненаказуемо и даже не считается преступлением. Либо вы с этим утверждением соглашаетесь, либо опровергаете. Кстати, ваш пример с РФ подтверждает вторую часть моего утверждения.
О, это прогресс. Ограничиваться РФ не будем. Данное утверждение верно.
Отлично! Вы уже способны замечать свой прогресс. Почему же раньше вы так упорно возражали и зачем-то стремились ограничиться только РФ? Ведь я сразу написал:

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
2.  В некоторых европейских странах многоженство - преступление, в мусульманских - благо.
Чтобы ответить на Ваш сформулированный вопрос о полигамии необходимом просто взять...
Ведь 1. и 2.  в сущности одно и то же утверждение, с которым вы после многих дней разжевывания наконец согласились.

Если согласны с тем, что написано выше, напишите "Согласен", либо возразите. Затем пойдем дальше, а пока то что ниже не читайте.

Определения бывают разного уровня строгисти и полноты. Бывают простейшие в толковом словаре для домохозяек, бывают академические - эти определения примерно одни и те же во всех странах и во все времена. Они говорят только в чем состоит суть явления, но обычно не говорят хорошо это или плохо, как к нему относиться, скока за это сидеть в тюрьме и т.д.

Есть более полные определения, например в уголовных и гражданских кодексах. Они более строги и полны потому что:
- учитывают на какой территории, в какое время имеет место событие
- учитывает все детали, например, регистрация, совместное проживание, совместное хозяйство, совместные дети, содержание детей и т.д.
- самое важное для нашей ситуации - они говорит хорошо это или плохо, если плохо, то на скока посодют.

Вы согласны с тем, что определения из законодательных актов, которыми пользуется суд являюься более строгими, полными и конкретными?

Если "да", то я просто повторю вопрос, который уже был вам задан, тогда вы, надеюсь, увидите недоразумение, которое возникло и после этого вернемся к определению науки и философии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1101 : 08 Декабрь, 2010, 01:05:09 am »
Цитата: "Vivekkk"
ля-ля тополя ,.
буквально по челпанову ..
\

пр-но наврал челпан ..
ибо логич истинность будет матер ложностью лишь в случае, когда импликация неверная .

А этот ляпсус - не имеет ни малейшего отношения к проце-Дуре умозаключения !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1102 : 08 Декабрь, 2010, 01:13:53 am »
Цитата: "Bright"
Вы о чем? На УК РСФСР ссылается юридический словарь говоря о недалеком прошлом, а я на УК РСФСР для пояснения своих слов не ссылался, просто не стал укорачивать цитату из словаря.
За такую цитату (на устаревшие и отмененные НПА выгоняют с первого курса факультета правоведения (конкретно: на второй сессии первого курса).
Цитата: "Bright"
Почему же раньше вы так упорно возражали и зачем-то стремились ограничиться только РФ?
Потому что Вы не могли правильно сформулировать свой вопрос и потому что Вы не могли правильно конкретизировать тему обсуждения. Растекались по древу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1103 : 08 Декабрь, 2010, 01:18:55 am »
Цитата: "KWAKS"
пр-но наврал челпан ..ибо логич истинность будет матер ложностью лишь в случае, когда импликация неверная .
А этот ляпсус - не имеет ни малейшего отношения к проце-Дуре умозаключения !
Возможно. Давайте воспроизведем полную цитату из учебника Челпанова. Логика:

Цитировать
...Для того, чтобы понять, в чем заключается различие между формальным и индуктивным направлением в логике, заметим, что называется материальной и формальной истинностью. Мы считаем какое-либо положение истинным  материально, когда оно соответствует действительности или вещам. Мы считаем то или другое заключение истинным формально в том случае, когда оно выводится с достоверностью из тех или иных положений, т.е., когда верен способ соединения мыслей, самое же заключение может совсем не соответствовать действительности. Для объяснения различия между формальной и материальной истинностью возьмём примеры, нам даются два положения:

Все вулканы суть горы
Все гейзеры суть вулканы

Из этих двух положений с необходимостью следует, что «все гейзеры суть горы». Это заключение формально истинно, потому что оно с необходимостью следует из двух данных положений, но материально оно ложно, потому что оно не соответствует действительности; гейзеры не суть горы. Таким образом, умозаключение истинное формально может быть ложным материально.
Но возьмём следующий пример:

Все богачи тщеславны
Некоторые люди не суть богачи
След., некоторые люди не суть тщеславны.

Это заключение истинно материально, потому что действительно «некоторые люди не суть тщеславны», но оно формально ложно, потому что не вытекает из данных положений. В самом деле, если бы было сказано, что только богачи тщеславны, тогда о всяком не-богаче мы сказали бы, что он не тщеславен. Но у нас в первом положении утверждается: «все богачи тщеславны»; этим не исключается, что и другие люди могут быть тщеславными. В таком случае можно быть небогатым и в то же время быть тщеславным; из того, что кто-нибудь не есть богач, не следует, что он не может быть тщеславным. Из этого ясно, что указанное заключение не вытекает из данных положений необходимо.

Те правила, которые указывают, когда получаются заключения истинные формально, мы можем назвать формальными критериями истинности; те правила, которые определяют материальную истинность, мы можем назвать материальными критериями истинности.

Формальная логика по преимуществу изучает те отделы логики, в которых может быть применяем формальный критерий истинности. Индуктивная логика, в противоположность формальной логике, по преимуществу разрабатывает те отделы, в которых применяется материальный критерий.
Здесь

Какие конкретно у Вас претензии к данной мысли? Если есть, то давайте перейдем в тему в разделе "Философия и религия" (Вы знаете ее).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1104 : 08 Декабрь, 2010, 01:29:25 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Вы о чем? На УК РСФСР ссылается юридический словарь говоря о недалеком прошлом, а я на УК РСФСР для пояснения своих слов не ссылался, просто не стал укорачивать цитату из словаря.
За такую цитату (на устаревшие и отмененные НПА выгоняют с первого курса факультета правоведения (конкретно: на второй сессии первого курса).
В словаре была дана ссылка на УК РСФСР и четко сказано, что так БЫЛО, а не что так до сих пор имеет место быть.

Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
Почему же раньше вы так упорно возражали и зачем-то стремились ограничиться только РФ?
Потому что Вы не могли правильно сформулировать свой вопрос и потому что Вы не могли правильно конкретизировать тему обсуждения. Растекались по древу.
Давайте хотя бы с одним примером всяких определений (многоженство)  закончим, потом, если хотите, просуммируем взаимные претензии. Затем вернемся к определению науки. Иначе мы никогда тему не закруглим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1105 : 08 Декабрь, 2010, 01:54:57 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "KWAKS"
.., когда импликация неверная .. ляпсус - не имеет .. отношения к проце-Дуре умозаключения !
Во. . воспроизведем полную цитату из .. Челпанова. Логика: ..
\

претензии - в моём пред сообщ ...

1. все гейз вулканы - ложное выск в качестве посылки .

2. вообще не импликация .

А потому в обоих случ - умозаключения вилами по воде пИсяны .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1106 : 08 Декабрь, 2010, 02:18:47 am »
Цитата: "KWAKS"
1. все гейз вулканы - ложное выск в качестве посылки .
При рассмотрении ТОЛЬКО материальной истинности  это существенно. При рассмотрении формальной истинности это совершенно не имеет значения.

У Геделя сплошь и рядом выводятся СОВЕРШЕННО СТРОГО неверные заключения из заведомо неверных посылок. И более того, если в системе нет неверных посылок, она неполна.

Вам надо расти над собой! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1107 : 08 Декабрь, 2010, 02:41:03 am »
Цитата: "Vivekkk"
.. !
Цитировать
Во. .  цитату из .. Челпанова.

индуктивная Логика: в противоположность формальной ..
какие
претензии - ... ? ...
\

да всё те же !

форм логика - ВСЕобъемлющая !

А ПОТОМУ - НИКАКОЙ ОБъект во вселенной ..
не может - ни вопреки, ни тем более - в противоположность .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1108 : 08 Декабрь, 2010, 02:58:51 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
1. все гейз вулканы - ложное выск ..
При рассмотрении ТОЛЬКО ...
Вам надо .. ! :D
\

Верно ! Поэтому и не суйтесь, где не понимаетё .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1109 : 08 Декабрь, 2010, 03:00:37 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Bright"
2.  В некоторых европейских странах многоженство - преступление, в мусульманских - благо.
Чтобы ответить на Ваш сформулированный вопрос о полигамии необходимом просто взять...
Что бы ответить нужно вспомнить о чем речь. Bright вам решил доказать, что буржуйские и советские определения отношения философии к науке одинаково истинны, просто буржуйское определение относится к иному предмету - не науке, поскольку ее философия ненаучна.  :D Ничего иного эта аналогия не показывает и не понятно, зачем вы стали упираться.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!