Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 707819 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #470 : 03 Ноябрь, 2010, 13:53:37 pm »
Цитата: "Vostok"
1) Еще раз прочитав закон, я понимаю, что я зря отказался от идеи того, что океан - это не есть новое качество объема воды в смысле рассматриваемого закона. Поскольку постепенное увеличение этого объема не носит скачкообразного характера качественных изменений. Море практически ничем не отличается от океана. Ни течениями, ни волнами, ни цунами, ни морскими жителями. Озеро почти ничем не отличается от моря. И так далее.....
2) Уже для моего образования либо для ведущегося спора: я сейчас не могу вспомнить: существует ли еще такой закон, который бы налагал ограничения на результаты. Т.е., относительно этого закона: нужно, чтобы набралась какая-то мера, которую закон обходит стороной. Существуют ли еще законы, которые нуждаются в своей "мере", но не раскрывают ее сущности?
1) Т.е. море, по-вашему, это просто большая лужа?
2) Т.е. например, в законе гласящий "всякое механическое движение способно посредством трения превращаться в теплоту" не накладывает никакого ограничения? Мы произвольно можем поставить вместо "трения" - полет, а вместо "теплоты" - химическую реакцию? и не обращать внимание на условия в которых этот или любой другой закон осуществляется?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #471 : 03 Ноябрь, 2010, 14:05:54 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
1) Еще раз прочитав закон, я понимаю, что я зря отказался от идеи того, что океан - это не есть новое качество объема воды в смысле рассматриваемого закона. Поскольку постепенное увеличение этого объема не носит скачкообразного характера качественных изменений. Море практически ничем не отличается от океана. Ни течениями, ни волнами, ни цунами, ни морскими жителями. Озеро почти ничем не отличается от моря. И так далее.....
2) Уже для моего образования либо для ведущегося спора: я сейчас не могу вспомнить: существует ли еще такой закон, который бы налагал ограничения на результаты. Т.е., относительно этого закона: нужно, чтобы набралась какая-то мера, которую закон обходит стороной. Существуют ли еще законы, которые нуждаются в своей "мере", но не раскрывают ее сущности?
1) Т.е. море, по-вашему, это просто большая лужа?
2) Т.е. например, в законе гласящий "всякое механическое движение способно посредством трения превращаться в теплоту" не накладывает никакого ограничения? Мы произвольно можем поставить вместо "трения" - полет, а вместо "теплоты" - химическую реакцию? и не обращать внимание на условия в которых этот или любой другой закон осуществляется?
1) Море - не большая лужа. Но качественного скачка нет. Есть постепенный переход одного качества к другому.
2) Во-первых, такого закона нет. Во-вторых, я не понял, причем здесь замена слов в какой-то фразе и мой вопрос? И что Вы, вообще, пытаетесь сказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #472 : 03 Ноябрь, 2010, 14:12:39 pm »
Цитата: "Vostok"
1) Специалист по Диалектике, хочу Вам напомнить, что закон гласит о "постепенном накоплении количества". Ваши трюки с количествами атомов, вообще, не вписываются в то, о чем закон. - Странно от Вас слышать это. Вы не понимаете, получается, этого закона, а значит и всей диалектики. - Здесь никаких постепенных накоплений нет. Вы меняете один атом и сразу получаете новое вещество. - Это по определению, - не по закону. - Изменяйте Ваш сранный закон!
Так кто вам мешает менять постепенно? меняйте постепенно если вам хочется, только закон говорит не об постепенном изменении, а о качественном скачке, когда мера пройдена. Мы не меняли атом, мы меняли его заряд, если вы помните, и а определенный момент пришли к другому качеству.
Цитата: "Vostok"
2) Вода - это Н2О, которое может находиться в различных состояниях. Лед - это одно из его состояний. Лед тоже может быть в разных формах. Так вот, если менять давление и температуру одновременно, то можно лед из одного состояния перевести в другое, а также его можно расплавить и вознести. Если же менять только температуру или только давление, то Вы ничего не добъетесь. Если Вы откроете Википедию и посмотрите на графики, то при некоторых давлениях только изменением одной температуры можно привести лед к другому своему состоянию.
Еще добавлю: менять количество связей в молекуле, в кристалле, в том же льду, менять угол связей - это тоже не постепенное накопление количества. Промежуточных количеств связей или углов связей в кристалле льда не бывает! Именно переходы от одного угла к другому и дает резкое изменение и переход в другое состояние льда, потому что этих промежуточных углов и нету!
Я же вам уже давно написал ответ
Цитата: "Диалектик"
Во льду Ih каждая молекула Н2O окружена четырьмя ближайшими к ней молекулами, находящимися на одинаковых расстояниях от неё, равных 2,76 Å и размещённых в вершинах правильного тетраэдра.
По большей части для меня это китайская грамота. Но не являясь специалистом по льду, я уверенно могу сказать, что произвольно меняя число молекул которыми окружена каждая молекула Н2О, или расстояние между ними, рано или поздно (в определенный для каждого отдельного процесса момент см. закон) мы выйдем за меру и получим новое качество.
Каким образом вы будете это менять,  с помощью ли температуры или неизвестным никому до селе способом, быстро или медленно, это совершенно не важно, важно что вы будете менять количество именно этого, а никакого иного качества.
Цитата: "Vostok"
Именно переходы от одного угла к другому и дает резкое изменение и переход в другое состояние льда
Что и требовалось доказать. Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #473 : 03 Ноябрь, 2010, 14:15:08 pm »
Цитата: "Bright"
...Но тут выяснилось, что упомянутый недоносок даже "основной вопрос философии" в понимании диамата знает на КОЛ С МИНУСОМ.....
Он, как выясняется, даже не понимает закон перехода количества в качество. Постоянно подсовывает мне на рассмотрение резкое изменение количества, вместо постепенного, как требует этого закон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #474 : 03 Ноябрь, 2010, 14:22:22 pm »
Цитата: "Vostok"
1) Поясните. Вы считаете, что, если я ограничился рассмотрением только комбинаций CH2, то этим я нарисовал границу?
Где в Вашем долбанном законе прописаны границы? - Если они есть, то в законе они должны быть отражены. Если их нету, тогда Вы о чем?
Читаем закон:
Цитировать
накопление количественных изменений в определенный для каждого отдельного процесса момент (ибо у каждого своя мера) с необходимостью приводит к существенным, коренным, качественным изменениям, к скачкообразному переходу от старого качества к новому.
Где здесь граница применимости? Она задана  мерой. А поскольку у каждого предмета своя мера, то с этой конкретной в каждом случае мерой вы и подходите к предмету.
Цитата: "Vostok"
2) Вы спустили на тормозах все другие заданные мною вопросы?
Где и что я спустил конкретно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #475 : 03 Ноябрь, 2010, 14:28:25 pm »
Цитата: "Vostok"
Он, как выясняется, даже не понимает закон перехода количества в качество. Постоянно подсовывает мне на рассмотрение резкое изменение количества, вместо постепенного, как требует этого закон.
Из нас двоих только 1 понимает закон и это не вы. Закон не говорит ни о какой постепенности, он напротив указывает на скачкообразную смену качества и кроме этого указывает на причину - накопление количественных изменений. О скорости этих накоплений нет ни единого слова. Вы даже прочитать не способны, а не точно понять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #476 : 03 Ноябрь, 2010, 14:30:40 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
1) Специалист по Диалектике, хочу Вам напомнить, что закон гласит о "постепенном накоплении количества". Ваши трюки с количествами атомов, вообще, не вписываются в то, о чем закон. - Странно от Вас слышать это. Вы не понимаете, получается, этого закона, а значит и всей диалектики. - Здесь никаких постепенных накоплений нет. Вы меняете один атом и сразу получаете новое вещество. - Это по определению, - не по закону. - Изменяйте Ваш сранный закон!
Так кто вам мешает менять постепенно? меняйте постепенно если вам хочется, только закон говорит не об постепенном изменении, а о качественном скачке, когда мера пройдена. Мы не меняли атом, мы меняли его заряд, если вы помните, и а определенный момент пришли к другому качеству.
Чего мы меняли? :-) Заряд? Это где мы меняли заряд? Дарагой? Покажите мне это место в нашем споре!

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
2) Вода - это Н2О, которое может находиться в различных состояниях. Лед - это одно из его состояний. Лед тоже может быть в разных формах. Так вот, если менять давление и температуру одновременно, то можно лед из одного состояния перевести в другое, а также его можно расплавить и вознести. Если же менять только температуру или только давление, то Вы ничего не добъетесь. Если Вы откроете Википедию и посмотрите на графики, то при некоторых давлениях только изменением одной температуры можно привести лед к другому своему состоянию.
Еще добавлю: менять количество связей в молекуле, в кристалле, в том же льду, менять угол связей - это тоже не постепенное накопление количества. Промежуточных количеств связей или углов связей в кристалле льда не бывает! Именно переходы от одного угла к другому и дает резкое изменение и переход в другое состояние льда, потому что этих промежуточных углов и нету!
Я же вам уже давно написал ответ!
Какой ответ? На мой вопрос? У Вас все в порядке?
Я не получил ответа на мой вопрос: если охлаждать лед, то когда в нем возникнет новое качество? Ваше брякание по поводу незнаний того, что есть лед - это не ответ. Я написал Вам, что есть лед. - Если не согласны или не знаете, что ответить, то будьте нормальным человеком, а не дебилом. Так и напишите: я не знаю. В конце концов, это не означает неверность закона, а только показывает Ваше незнание!

Цитата: "Диалектик"
Во льду Ih каждая молекула Н2O окружена четырьмя ближайшими к ней молекулами, находящимися на одинаковых расстояниях от неё, равных 2,76 Å и размещённых в вершинах правильного тетраэдра.
По большей части для меня это китайская грамота. Но не являясь специалистом по льду, я уверенно могу сказать, что произвольно меняя число молекул которыми окружена каждая молекула Н2О, или расстояние между ними, рано или поздно (в определенный для каждого отдельного процесса момент см. закон) мы выйдем за меру и получим новое качество.
Цитата: "Диалектик"
Каким образом вы будете это менять,  с помощью ли температуры или неизвестным никому до селе способом, быстро или медленно, это совершенно не важно, важно что вы будете менять количество именно этого, а никакого иного качества
Цитата: "Vostok"
Именно переходы от одного угла к другому и дает резкое изменение и переход в другое состояние льда
Что и требовалось доказать. Аминь.
Блин! Невеликого ума человек. Оно и понятно.
Я Вам написал, что промежуточных значений, не бывает полу-тетра -полу-едра в природе. Вы мне сейчас предлагаете одним ударом молотка из машины сделать танк? Или что? Я могу медленно ломать машину и она перестанет быть машиной, а потом несколько лет делать танк. Где здесь будет постепенное изменение качества?
Вы, блин, Диалектик, не знаете диалектики. - Не просто не можете ответить на мой вопрос, а просто ее не знаете. - Про других диалектиков, которые в пример приводили замерзающую воду, Вы написали, что они - дебилы. А, ведь, они совершенно правильно применяли этот закон. В отличии от Вас.
Короче, я понял, что ответа от Вас не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #477 : 03 Ноябрь, 2010, 14:40:41 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
1) Поясните. Вы считаете, что, если я ограничился рассмотрением только комбинаций CH2, то этим я нарисовал границу?
Где в Вашем долбанном законе прописаны границы? - Если они есть, то в законе они должны быть отражены. Если их нету, тогда Вы о чем?
Читаем закон:
Цитировать
накопление количественных изменений в определенный для каждого отдельного процесса момент (ибо у каждого своя мера) с необходимостью приводит к существенным, коренным, качественным изменениям, к скачкообразному переходу от старого качества к новому.
Где здесь граница применимости? Она задана  мерой. А поскольку у каждого предмета своя мера, то с этой конкретной в каждом случае мерой вы и подходите к предмету.
Ок. Значит, поскольку в этом случае верхняя граница не существует, мера равна бесконечности, значит что? - Логик Вы наш. - Значит, закон говорит буквально следующее: перехода количества в качество в этом случае не будет! Что и требовалось доказать! Аминь!

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
2) Вы спустили на тормозах все другие заданные мною вопросы?
Где и что я спустил конкретно?
Впрочем, уже все ясно. Закон допускает свое невыполнение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #478 : 03 Ноябрь, 2010, 14:44:42 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Vostok"
Он, как выясняется, даже не понимает закон перехода количества в качество. Постоянно подсовывает мне на рассмотрение резкое изменение количества, вместо постепенного, как требует этого закон.
Из нас двоих только 1 понимает закон и это не вы. Закон не говорит ни о какой постепенности, он напротив указывает на скачкообразную смену качества и кроме этого указывает на причину - накопление количественных изменений. О скорости этих накоплений нет ни единого слова. Вы даже прочитать не способны, а не точно понять.
Дык, не стройте из себя последнего дебила. Где в Вашем примере с заменой Н2О на НО6 есть постепенное накопление количественных изменений? Вы хотите сказать, что Ваш закон говорит о том, если в легковушке все детали сменить на танковые, то получится танк? - По-моему, он об этом не говорит. - Но, Вы говорите именно об этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #479 : 03 Ноябрь, 2010, 14:47:02 pm »
Короче. По-моему, со стороны все видно. Кто читает эти тексты непредвзято, сделают правильный вывод.
И вывод о Ваших знаниях диалектики тоже!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »