Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 680365 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #960 : 30 Ноябрь, 2010, 06:29:57 am »
Цитата: "Снег Север"
Понимание разницы между
Понимание разницы и дибилам доступна (хотя имбицилу с Востока пришлось на нее указывать), тебе о тождестве различий говорят. А вот этого дибилам уже ниасилить.
Хватит громоздить одну тупизну на другую! Откуда тут инструменты появились? Речь об свойствах мира и абстракциях этих свойств идет. Доказывай что эти абстракции выдумка, которая не имеет отношения к миру или вали отсюда со своей демагогией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #961 : 30 Ноябрь, 2010, 07:22:07 am »
Цитата: "Диалектик"
тебе о тождестве различий говорят. А вот этого дибилам уже ниасилить.
Да уж, такой перл не только дебилам, но и никаким мудрецам точно не осилить...  :lol:  
Цитата: "Диалектик"
Откуда тут инструменты появились? Речь об свойствах мира и абстракциях этих свойств идет.
Ну, для особо грамотных, поясняю азбучные истины - есть модели и есть инструменты моделирования. Например, макет дома в виде компьютерной 3Д модели - модель, а набор п/п для рисования пикселей на мониторе - инструмент моделирования. Модель обычно создается в качестве одной из форм отражения реальности (хотя и тут есть исключения, модель Змея Горыныча отражает реальность с большой натяжкой... :D ). Инструмент моделирования может с этой реальностью уже быть никак не связан.

В случае с цепями переменных токов модель - это набор дифференциальных уравнений, выведенных из основных законов электродинамики и некоторых эмпирических закономерностей (типа закона Ома). Поскольку решение этих уравнений в докомпьютерную эпоху встречало большие затруднения, были придуманы искусственные упрощающие инструменты, сводящие решение дифференциальных ур-ий к алгебраическим - операционный метод, преобразование Фурье и т.п. Метод комплексных токов - один из этих инструментов. С моделируемой реальностью он не связан никак. С реальностью связаны только результаты расчетов, приведенные снова к реальным физическим величинам.

Но подозреваю, что мои объяснения для вас с Петро - не в коня корм. Имей вы хотя бы уровень младшеклассников вспомогательной школы, тогда была бы надежда, что вы эти азы воспримете...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #962 : 30 Ноябрь, 2010, 08:03:59 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
тебе о тождестве различий говорят. А вот этого дибилам уже ниасилить.
Да уж, такой перл не только дебилам, но и никаким мудрецам точно не осилить...  :lol:
Вот оно дитя невежества. Первый раз о диалектике услышало? Не вкурсях еще, что диалектические противоположности тождественны? Это ж че, твой Сталин лже науку в государственное мировоззрение возвел?
Цитата: "Снег Север"
В случае с цепями переменных токов модель - это набор дифференциальных уравнений, выведенных из основных законов электродинамики и некоторых эмпирических закономерностей (типа закона Ома).
 Так выведены или выдуманы?
Цитата: "Снег Север"
Поскольку решение этих уравнений в докомпьютерную эпоху встречало большие затруднения, были придуманы искусственные упрощающие инструменты, сводящие решение дифференциальных ур-ий к алгебраическим - операционный метод, преобразование Фурье и т.п. Метод комплексных токов - один из этих инструментов. С моделируемой реальностью он не связан никак.
А формы материи не переходят в друг друга? Непроходимая пропасть между ними? Алгебраические методы высосаны из пальца, и дифференциальные высосаны. И то и другое не имеющая к миру высосанная премудрость. И кому она нужна в таком случае?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #963 : 30 Ноябрь, 2010, 09:32:07 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
тебе о тождестве различий говорят. А вот этого дибилам уже ниасилить.
Да уж, такой перл не только дебилам, но и никаким мудрецам точно не осилить...  :lol:
Не вкурсях еще, что диалектические противоположности тождественны?
 Диалектические противоположности, детка, это вовсе не любые различия, которые твоей левой ноге захотелось объявить "тождественными". А вещи вполне определенные специфические. В данной теме они и не ночевали.

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
В случае с цепями переменных токов модель - это набор дифференциальных уравнений, выведенных из основных законов электродинамики и некоторых эмпирических закономерностей (типа закона Ома).
 Так выведены или выдуманы?
Всё выведенное в математике - выдумано. Как и правила игры в шахматы.

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Поскольку решение этих уравнений в докомпьютерную эпоху встречало большие затруднения, были придуманы искусственные упрощающие инструменты, сводящие решение дифференциальных ур-ий к алгебраическим - операционный метод, преобразование Фурье и т.п. Метод комплексных токов - один из этих инструментов. С моделируемой реальностью он не связан никак.
А формы материи не переходят в друг друга? Непроходимая пропасть между ними? Алгебраические методы высосаны из пальца, и дифференциальные высосаны. И то и другое не имеющая к миру высосанная премудрость. И кому она нужна в таком случае?
В огороде бузина... Ты, детка, всерьез считаешь математические формулы "видом материи"? :D
Клиника...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #964 : 30 Ноябрь, 2010, 10:41:03 am »
Цитата: "Диалектик"
Доказывай что эти абстракции выдумка, которая не имеет отношения к миру или вали отсюда со своей демагогией.
А вот так не надо. Поведение в стиле "иди на хрен из моей темы" на данном форуме недопустимо. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #965 : 30 Ноябрь, 2010, 10:47:55 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
тебе о тождестве различий говорят. А вот этого дибилам уже ниасилить.
Да уж, такой перл не только дебилам, но и никаким мудрецам точно не осилить...  :lol:  
Цитата: "Диалектик"
Откуда тут инструменты появились? Речь об свойствах мира и абстракциях этих свойств идет.
Ну, для особо грамотных, поясняю азбучные истины - есть модели и есть инструменты моделирования. Например, макет дома в виде компьютерной 3Д модели - модель, а набор п/п для рисования пикселей на мониторе - инструмент моделирования. Модель обычно создается в качестве одной из форм отражения реальности (хотя и тут есть исключения, модель Змея Горыныча отражает реальность с большой натяжкой... :D ). Инструмент моделирования может с этой реальностью уже быть никак не связан.
Ну разве непонятно? СС почувствовал запах паленого и начал обычную для него процедуру забалтывания.
 
Цитата: "Снег Север"

В случае с цепями переменных токов модель - это набор дифференциальных уравнений, выведенных из основных законов электродинамики и некоторых эмпирических закономерностей (типа закона Ома). Поскольку решение этих уравнений в докомпьютерную эпоху встречало большие затруднения, были придуманы искусственные упрощающие инструменты, сводящие решение дифференциальных ур-ий к алгебраическим - операционный метод, преобразование Фурье и т.п. Метод комплексных токов - один из этих инструментов. С моделируемой реальностью он не связан никак.
Ну да.  Метод с реальностью никак не связан, но результаты дает верные. Расскажи это своей бабушке, ей будет очень интересно.
 
Цитата: "Снег Север"
С реальностью связаны только результаты расчетов, приведенные снова к реальным физическим величинам.
Появившиеся мистическим образом, вне всякой связи с реальностью.
 
Цитата: "Снег Север"

Но подозреваю, что мои объяснения для вас с Петро - не в коня корм. Имей вы хотя бы уровень младшеклассников вспомогательной школы, тогда была бы надежда, что вы эти азы воспримете...
Это верно. Младшеклассникам ты бы еще мог впарить свою ахинею. Хотя навряд ли.. Смышленый младшеклассник спросит: "Дядя Северный Олень, как же так- ты говоришь, что твои инструменты ткань земного существования не тревожат, а почему же тогда из-под них выходит такой земной, такой правильный продукт?" И что ты ответишь ребенку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #966 : 30 Ноябрь, 2010, 11:02:17 am »
Цитата: "Петро"
Появившиеся мистическим образом, вне всякой связи с реальностью.
Мистического тут, разумеется, ничего нет, но объяснять что либо про связь с реальностью и социальную объективизацию идеального тем, кто считает математику "видом материи", не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #967 : 30 Ноябрь, 2010, 11:03:53 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Появившиеся мистическим образом, вне всякой связи с реальностью.
Мистического тут, разумеется, ничего нет, но объяснять про связь с реальностью тем, кто считает математику "видом материи", не вижу смысла.
"Слив засчитан"(С СС)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Agnostic

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #968 : 30 Ноябрь, 2010, 13:47:27 pm »
Не понимаю о чем спор?

Математика - разумеется это выдумка человека. Это просто набор правил для мышления и не более того. Она применяется часто как инструмент описания мира. И вполне эффективно. А вот описывают (отражают) Мир, как правильно заметил Снег Север - только РЕЗУЛЬТАТЫ математического описания. И ВСЁ. Сама по себе математика, без результатов, разумеется вообще не описывает ничего.  Но этот набор правил помогает нам создать модель описания окружающего мира. И с помощью этих правил мы в состоянии получить результат, то есть создать модель. И вот математическая Модель как результат - вне сомнения отражает Мир в какой-то мере. Пусть неполно, пусть часто коряво, но тем не менее -отражает.

Математика - это инструмент создания моделей.
Математическая Модель - это отражение среза Мира в нашей голове.
По моему все просто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #969 : 30 Ноябрь, 2010, 20:00:54 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
То есть, он сомневается - НЕ о применимости, .., НО - ..
о полноте (тотальности) использованыя абсолютно ВСЕХ ! ! !.. .
На том основании, что не успеют или на том, что не все осуществимо?
Если речь о скорости, то тут и сомневаться не о чем, поскольку нельзя конечным исчерпать бесконечное. ... А вот вы .. приписали введение этой хрени в разговор.
Цитата: "KWAKS"
ПО питекантропам и космических перелетах - воздержусь !
(до тотальности исчерпания - ВСЕХ ..) .

Модет хоть тогда - сумеете уя..ть .. : ВСЕ, ВСЁ, ВСЯКИЙ, КАЖДЫЙ и пр. и т.д.
(особенно .. абсолютно) .
Вы может головой стены пробиваете, ... Должны ли мы на том основании что эту стену не пробьет абсолютно ни одна голова, сделать вывод, что нет ничего в мире, что не разрушило бы стену или не позволило ее обойти? Судя по тому, что сегодня города не обнесены стеной, этот вопрос решился не в пользу стен.

Люди часто действуют как дикари или дети, ломают вещь и смотрят как она устроена. Но нет никаких оснований думать, что только таким способом и можно вещь познать. Что для познания нам нужна все более толстая дубина, в пределе сравнимая по весу со всем миром.

Зато есть все основания думать, что физики все еще барахтаются в пеленках и ваши страхи о близящемся пределе познания это детские страхи.
\

Ну-ну .. и какое ж интеллигентное средство -
Вы предлагаете против лома ?

Попробуйте делать цитаты покороче. Оверквотинг - зло. Модератор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.