Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 187870 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1520 : 19 Сентябрь, 2019, 08:22:53 am »
Это всего лишь значит, что Вы ещё не знаете к тому же, что такое "религия" и "искусство".
Попытки религии уровнять, а то и поставить себя выше всех других способов осмысления мира можно понять, но это не отменяет того факта что религия есть результат чаше всего народного творчества.
Хотя после Вашего незнания того, что у слова "методология" есть несколько лексических значений - это уже не удивляет.
Удивлять должно ваше желтения использовать термин методология сразу в двух значениях, из-за чего получается, к примеру, что научная методология состоит из разных методологий, из-за чего получается что научная методология не может рассматриваться как единую систему приемов и способов установления истины.
Кстати, философия-то считается ЮНЕСКО вполне себе наукой, а вот теология - нет. Причины я уже объяснял.
И что тогда делать с религиозной философией? Философия не обязательна должна быть материалистической, нематериалистическая философия все равно остается философией.

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1521 : 19 Сентябрь, 2019, 08:28:21 am »
Попытки религии уровнять, а то и поставить себя выше всех других способов осмысления мира можно понять

Я понятия не имею, что Вы понимаете в этой фразе, но понимаю точно, что Вы не знаете, что такое искусство и что религия, но при этом пытаетесь что-то писать про этом. В лучше случае это выглядит не очень адекватно.

Удивлять должно ваше желтения использовать термин методология сразу в двух значениях

Когда Вы наконец-то освоите толковый словарик, то для Вас многое перестанет быть неожиданностью.

И что тогда делать с религиозной философией?

Религиозная философия, как и теология, не является академической философией. Кстати, в отличие от философии религии, т.е. беспристрастного философского анализа религии как феномена и различных религиозных концепций.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1522 : 19 Сентябрь, 2019, 08:37:27 am »
Кстати, в отличие от философии религии, т.е. беспристрастного философского анализа религии как феномена и различных религиозных концепций.
Надеюсь вы понимаете чем философское осмысление религии как феномена, отличается от научного изучения религии как феномена. Тем более что исходя из вашего понимания философии  как "интерпретационной науки" получается что, она должна изучать не сам феномен религии, а понятие религии.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1523 : 19 Сентябрь, 2019, 09:05:44 am »
Научность философии - это банальный факт, подтверждаемый даже на уровне бюрократических документов, вроде документов организаций уровня ЮНЕСКО.
Какие именно документы ЮНЕСКО?

Каким боком Вы за счёт этого пытаетесь притянуть сюда идеализм или какой-нибудь нейтральный монизм - я без понятия.
Из-за того, что пока нет надёжного способа выбора между двумя альтернативами - мозг делает сознание (часть форм материализма) или же его концентрирует (нейтральный монизм и панпсихизм).

Вы хорошо разбираетесь в области философии науки? Может в области других дисциплин науковедения? А если нет, то на основании чего Вы делаете выводы столь космического масштаба?
Исходя из опыта изучения ряда естественнонаучных дисциплин. Нигде для их понимания не требовалось использовать тот же диамат, при любых метафизических проблемах естественные науки очень легко занимают позицию "заткнись и считай".

Например, Вы банально не сумели понять того, о чём говорил Хокинг. А говорил он о том, что физика сейчас столь сложна, что классическая философия не может разрешить ряд проблем современной философии физики.
Если нечто лежащее в основе нашего мироздания (физика) уже плохо осознаётся философией, то это определённо заставляет скептически относиться к философии.

И я повторюсь - практические приложения трудной проблемы сознания есть продукт Вашей фантазии. Реально практические приложения не нуждаются в трудной проблеме сознания, которая существует на уровне философии сознания.
Т.е. чтобы, например, получить искусственное сознание или проделать процедуру "загрузки сознания" с человеком не нужно решить трудную проблему сознания? Или будет обычный сценарий: из протонауки философии получится нечто по-настоящему научное (т.е. естественнонаучное) и решит трудную проблему  сознания в т.ч. практически?

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1524 : 19 Сентябрь, 2019, 09:08:54 am »
Надеюсь вы понимаете чем философское осмысление религии

Понимаю. Вообще любой желающий может это понять, если прочитает учебник по философии религии.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 714
  • Репутация: +135/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1525 : 19 Сентябрь, 2019, 09:12:58 am »
Трудная проблема сознания состоит в некотором философском объяснительном разрыве между тем, как ЦНС порождает сознание и субъективный опыт
В рамках материалистического монизма этот разрыв непреодолим, если считать сознание идеальным (нематериальным).
Если же считать сознание материальным (как любое другое свойство или функцию материальной системы), то противопоставление идеализма и материализма лишается смысла, т.к. с отсутствием идеального (нематериального) теряет смысл   примат одного над другим.
memento mori

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1526 : 19 Сентябрь, 2019, 09:19:02 am »
Какие именно документы ЮНЕСКО?

Уже называл ранее на форуме. Забыли? Хотя бы номенклатура областей науки и техники ЮНЕСКО.

Из-за того, что пока нет надёжного способа выбора между двумя альтернативами

Нет, никакой альтернативы. Трудная проблема сознания завязана на то, что существует разрыв в философском объяснении того, как ЦНС порождает психику и в частности сознание. Т.е. материализм в этом плане давно победил. Дальше выбор идёт между разными вариантами материализма.

Бредни про "концентрацию" с позиции нейронауки нужно комментировать или сами понимаете всю абсурдность?

Исходя из опыта изучения ряда естественнонаучных дисциплин

Это не дает Вам знаний в области философии науки. Да и Ваш опыт изучения естественнонаучных дисциплин сомнителен: Вы уже заявляли, что биологию можно свести к физике, а потом очень успешно слились, когда я Вас попросил перевести закон Харди-Вайнберга на язык физического знания и физической терминологии.

Если нечто лежащее в основе нашего мироздания (физика) уже плохо осознаётся философией, то это определённо заставляет скептически относиться к философии.

Учитесь, пожалуйста, читать. Я говорил про классическую философию.

Т.е. чтобы, например, получить искусственное сознание или проделать процедуру "загрузки сознания" с человеком не нужно решить трудную проблему сознания?

Нет, не нужно. Откройте учебники по нейроинженерным дисциплинам и найдите как часто там говорится про трудную проблему сознания.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1527 : 19 Сентябрь, 2019, 09:20:21 am »
Понимаю. Вообще любой желающий может это понять, если прочитает учебник по философии религии.
Тогда почему вы стремитесь представить религию как науку, если понимаете чем философское осмысление отличается от изучения и соответственно чем философия отличается от науки?

pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: +35/-14
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1528 : 19 Сентябрь, 2019, 09:23:19 am »
В рамках материалистического монизма этот разрыв непреодолим

В рамках материалистического монизма существуют разные подходы. Однозначно непреодолим данный разрыв в классическом дуализме, где субстанции существуют независимо друг от друга.

Склеено 19 Сентябрь, 2019, 09:24:17 am
Тогда почему вы стремитесь представить религию как науку

Простите, Вы бредите? Я нигде не представлял религию как науку.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 714
  • Репутация: +135/-55
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1529 : 19 Сентябрь, 2019, 09:36:34 am »
где субстанции существуют независимо друг от друга.
Какая разновидность материалистического монизма допускает существование нематериальной субстанции, хотя бы и зависимой от материальной?
memento mori

 

.