Автор Тема: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..  (Прочитано 34627 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #60 : 02 Ноябрь, 2006, 13:15:23 pm »
Цитата: "Ivan"
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Ivan"
Сэр, есть, сэр!
овсянка?

Откажитесь от употребления синтетических наркотиков!

З.Ы. И все-таки секс поможет!


помог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #61 : 02 Ноябрь, 2006, 16:14:59 pm »
Shlyapa

Цитировать
Да, ирония это не эмоция. Это форма, несущая эмоциональную нагрузку (и вопрос был именно об этом).


Когда человек говорит смешно, это приводит к улыбке, смеху.
Когда человек говорит иронично, это заставляет задуматься.

Цитировать
Цитировать
Толково-словообразовательный словарь
  ИРОНИЯ 1 ж.
1. Тонкая насмешка, прикрытая серьезной формой выражения или внешне положительной оценкой.
ИРОНИЯ 2 ж.
1. Стилистический прием контраста видимого и скрытого смысла высказывания, создающий эффект насмешки (в литературоведении).


Во втором значении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #62 : 02 Ноябрь, 2006, 16:42:13 pm »
Цитата: "Кроткий"
Неужели Вы не заметили, что Библейские тексты не несут эмоциональной нагрузки о чем бы ни шло повествования?
Пробуем заметить, да ты сам нам мешаешь, утверждая, что…
Цитата: "Кроткий"
…ирония присутствует в цитате Иисуса Христа:…
Так несут библейские тексты эмоциональную нагрузку или не несут «о чем бы ни шло повествования» — да или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #63 : 02 Ноябрь, 2006, 16:51:59 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Кроткий"
Неужели Вы не заметили, что Библейские тексты не несут эмоциональной нагрузки о чем бы ни шло повествования?
Пробуем заметить, да ты сам нам мешаешь, утверждая, что…
Цитата: "Кроткий"
…ирония присутствует в цитате Иисуса Христа:…
Так несут библейские тексты эмоциональную нагрузку или не несут «о чем бы ни шло повествования» — да или нет?


В Библии не сама ирония, не сама насмешка, а именно та форма повествования, которая вскрывает ироничность того или иного сюжета. Если бы Вам не указали на это пальцем в Библии, то Вы бы и не заметили этого.
А вот если бы сама ирония была бы в тексте, тогда бы Вы увидели ее сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #64 : 02 Ноябрь, 2006, 17:00:16 pm »
Цитата: "Кроткий"
В Библии не сама ирония, не сама насмешка, а именно та форма повествования, которая вскрывает ироничность того или иного сюжета. Если бы Вам не указали на это пальцем в Библии, то Вы бы и не заметили этого.
А вот если бы сама ирония была бы в тексте, тогда бы Вы увидели ее сами.
А слова Иисуса в тексте или не в тексте «Библии»? Ссылки на высказывания библейских персонажей — это ссылки на текст «Библии». Они текст или не текст «Библии»?
ДА или НЕТ?
Если нет, то какие буквы в «Библии» считать её текстом, а какие буквы её тестом не считать?

Несут библейские тексты эмоциональную нагрузку или не несут «о чем бы ни шло повествования» — ДА или НЕТ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #65 : 02 Ноябрь, 2006, 17:05:01 pm »
Shlyapa
Цитировать
Несут библейские тексты эмоциональную нагрузку или не несут «о чем бы ни шло повествования» — ДА или НЕТ?


Нет, не несут. Библия эмоционально - нейтральна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #66 : 02 Ноябрь, 2006, 17:21:34 pm »
Цитата: "Кроткий"
Нет, не несут. Библия эмоционально - нейтральна.
Означает ли это, что всё, что говорят библейские персонажи, текстом «Библии» не является, и потому на их болтовню можно не обращать никакого внимания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #67 : 02 Ноябрь, 2006, 17:33:17 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Кроткий"
Нет, не несут. Библия эмоционально - нейтральна.
Означает ли это, что всё, что говорят библейские персонажи, текстом «Библии» не является, и потому на их болтовню можно не обращать никакого внимания?


Простите,  я не понимаю Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #68 : 02 Ноябрь, 2006, 17:56:18 pm »
Цитата: "Кроткий"
Простите,  я не понимаю Ваш вопрос.
Что ж, это признание делает тебе честь.

Объясняю.

Ты сказал, что тексте «Библии» нет ничего эмоционально окрашенного. (Ну, другими словами — см. выше).
Потом ты же сказал, что в словах библейского песонажа есть ирония.
Слова библеского персонажа записаны в «Библии»? Да. Слова эти — часть текста «Библии»? Наверое, да.
Стало быть, в тексте «Библии» есть места, несущие эмоциональную нагрузку.
Но ты продолжаешь настаивать, что в тексте «Библии» нет таких мест.
Пусть не будет. Но для это слова библейских персонажей нужно перестать считать частью библейского текста.
Что останется? Повествование: «он пошёл», «он присел», «они побежали», «он сказал»… вот тут загвоздка — не всё ли равно, что он сказал, ведь оно не часть текста.

Но что делать со всякими нравоучениями, проповедями, заветами и т.п. — они ведь там в форме слов персонажей, а их мы решили не считать библейским текстом?

Кроме «он пошёл», «он присел», «они побежали» в тексте останется рассказ о сотворении мира в шесть дней, про твёрдое небо, про плоскую Землю и т.п. — и всё на полном серьёзе.
(И, кстати, тутошний главный теолог тут за углом выкладывал установления понимать все эти рассказы буквально, а не как-нибудь иносказательно.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: а давайте найдем в библии что-нибудь хорошее..
« Ответ #69 : 02 Ноябрь, 2006, 19:36:05 pm »
Кстати, Кроткий, тебе не приходило в голову, что, например, «Откровение Ионна Богослова» это не страшилка на полном серьёзе, а, скажем, фельетон?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.