Автор Тема: Вопрос  (Прочитано 56742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #80 : 07 Август, 2006, 12:48:13 pm »
То есть книгу ты не читал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 07 Август, 2006, 12:53:01 pm »
Хм... странная реакция-в-виде-вопроса. Читал. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #82 : 07 Август, 2006, 12:56:11 pm »
Да уж куда страньше. Мой изначальный вопрос предполагал односложный ответ "нет/да". :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 07 Август, 2006, 12:59:11 pm »
Тогда ответ на тот вопрос: да. Поскольку человек - это тоже животное (с т.з. зоологии), ничто животное ему не чуждо. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #84 : 07 Август, 2006, 13:01:13 pm »
Merci
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #85 : 07 Август, 2006, 13:43:56 pm »
Цитировать
Поскольку человек - это тоже животное (с т.з. зоологии) ...
"Он утверждает, что мозг любого человека устроен одинаково. Даже мозг члена партии." (Донос, цитируемый С. Довлатовым)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн vado

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 07 Август, 2006, 15:36:10 pm »
Nail Lowe
Цитата: "Nail Lowe"
Религиозность - это свойство личности, то есть социализированного индивида. Маугли личностью не являются, поскольку они не интегрированы в человеческое общество. Поэтому и религиозность им не свойственна. [/url]
 Не согласен с этим утверждением. И с этим  
Цитата: "Nail Lowe"
Иными словами, религиозность - это феномен в первую очередь не индивида, а культуры. [/url]
Хотя с этим утверждением что
Цитата: "Nail Lowe"
религиозные представления свойственны только человеку   [/url]
согласен
Не надо путать религиозность и религиозные представления.
Религиозные представления ничем особым не отличаются от других представлений человека(например представления о термодинамике) и как и все остальные есть продукт мышления человеческого которого у животных нет. А культура это не причина, а следствие жизнидейтельности человека использующего своё мышление и способность накопления и передачи знаний.
Анализируя строки библии, сходства и различия различных религий различных культур в различные времена всё это вы перетираете религиозные представления человеческие, когда либо существовавшие или существующие развившиеся из прежних в определённую систему знаний, а о религиозности здесь речь у вас не идёт.
Так как религиозность это  более фундаментальное явление в нервной системе, как человека, так и животных. Религиозность это одона из множества функций  нервной системы по осуществлению жизнедеятельности организма в окружающей среде. И как и все остальные фундаментальные функции такие как сексуальные например не могла не найти своего отражения в человеческом мышлении и культуре. Ну вот поглядите секс есть и у животных и у людей это функция организма и нервной системы в частности. У животного это может обрасти тока парой десятков инстинктов и все, а у человека есть же ещё мышление, сознание. Посмотрите, как обросло человеческими понятиями и знаниями это дело, начиная от формальных представлений о нормах осуществления этой деятельности в современном обществе, таких как регистрация брака до всевозможных обрядов типа свадьба рознящихся в зависимости от различных культур и знаний по сексологии и медицинских знаний в этой области.
Вот я и говорю, что надо отличать понятия человеческие и мыслительную деятельность от фундаментального психического процесса породившего её.
Ну и остаётся ещё раз объяснить вам, что же это за  религиозная функция нервной системы, что это за процесс такой свойственный как человеку, так и животным. (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ПРИВОЖУ -много печатать)
Религиозная деятельность это попытка решить объективно не доступную для решения задачу любыми доступными средствами и способами даже если их применение к данной задаче просто не адекватно.
Начну обьяснеие от рассмотрения  деятельности простого дождевого червя до человека.
1Разрубите дождевого червя на пополам. Его тело начнёт извиваться от боли. Что есть эти действия. Перед нервной системой червя явная проблема спасения организма из всего набора реакций доступных его нервной системе будут использованы все , даже будет  задействована работа кишечника, но это будет не адекватно, так как не решит проблемы.
2Смотрел док.ф про животных . Не прекращающийся дождь в саванне, группа обезьян измотана им негде укрыться. И вот одна обезьяна в гневе явно грозит облакам. Из всего набора действий доступных её психике для решения настоятельной проблемы нет ни  одного, она не может разогнать облока самолётами и даже построить шалаш. Это уже очень похоже на религиозное действие. Чем оно отличается от обычных действий обезьяны? Да ни чем. Это то же самое действие, которое она применяет для решения проблем в своём сообществе и достаточно эффективно, например чтоб отогнать от пищи соперника. Но в данной ситуации оно не адекватно задаче т.е религиозно.
3 Человек, древнейшие религиозные обряды. Принесение жертвы солнцу. Какую проблему пытаются решить? Необходим хороший урожай. Какие адекватные действия доступны? А не каких. Не умеем добывать электричества и достаточное искуственное освещение не доступно не знакомы с генной инженерией. И что мы видим? Попытку решить задачу действиями (ПРИНЕСЕНИЕ ДАРОВ ) Это решает задачу по получению благосклонности вождя соседнего воинственного племени но по отношению к солнцу это неадекватная деятельность.
Отсюда более краткое определение-Религиозность это склонность психики к неадекватной деятельности для решения сложных или невозможных объективно для неё проблем.
Современные религии типа христианства например стали настолько сложными и обобщёнными системами религиозных представлений развившимися из более древних насколько сложными стали и системы представлений и о всём остальном. Но все они порождены одним фундаментальным свойством психики, и это свойство просматривается в любом религиозном действии безотносительно к типу религии и времени её формирования.
И не надо здесь цитировать библию или каран например я даже вникать не хочу в эти религиозные представления разных времён и народов. Картину мира мне строят научные представления и именно с этих позиций я смотрю на религию в целом как на такое же матерьяльное явление этого мира, как и все остальные явления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vado »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 07 Август, 2006, 17:12:41 pm »
О феномене маугли статейка, на мой взгляд, средненькая. В частности, мне совсем не понравился Виктор, которого считали волком, несмотря на то, что он не выл, а хрюкал. Может, его всё-таки свиньи воспитали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #88 : 07 Август, 2006, 17:13:23 pm »
Цитата: "Atmel"
Дело в том, что ливневые затопления
Кстати, пост оборван... А мне при упоминании о ливнях сразу вспоминается фраза из "Ста лет одиночества" Маркеса — там одна глава начинается словами "Дождь лил четыре года одиннадцать месяцев и два дня". Правда, потопа как такового там не образовалось... Извините за оффтопик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #89 : 07 Август, 2006, 18:04:26 pm »
Цитата: "vado"
2Смотрел док.ф про животных . Не прекращающийся дождь в саванне, группа обезьян измотана им негде укрыться. И вот одна обезьяна в гневе явно грозит облакам.
Ваши рассуждения интересны, хотя я не с всем согласен; например, про червя и про человека, стонущего от постоянной боли другое явление и другой механизм. Но об этом как-нибудь потом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!