Автор Тема: Бешеная реакция православных на критику А. Невзорова.  (Прочитано 22000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Интересующийся"
Цитата Перун:
перед рождением сына Отец Небесный устроил жертвоприношение - заставил Ирода убить множество детей!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно благой вести от Матфея, Ирод приказал убить множество младенцев уже пОсле рождения "царя иудейского".
Это было типа контрольного выстрела - так, на всякий случай  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Цитата: "Интересующийся"
Цитата Перун:
перед рождением сына Отец Небесный устроил жертвоприношение - заставил Ирода убить множество детей!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно благой вести от Матфея, Ирод приказал убить множество младенцев уже пОсле рождения "царя иудейского".

Разница небольшая - до или после. Как неважно, заставил Отец Небесный Ирода или просто не помешал ему.
А факт остается фактом - множество детей, убитых ИЗ-ЗА ИИСУСА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Перун"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата Перун:
перед рождением сына Отец Небесный устроил жертвоприношение - заставил Ирода убить множество детей!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно благой вести от Матфея, Ирод приказал убить множество младенцев уже пОсле рождения "царя иудейского".

Разница небольшая - до или после. Как неважно, заставил Отец Небесный Ирода или просто не помешал ему.
А факт остается фактом - множество детей, убитых ИЗ-ЗА ИИСУСА.
Это всё цветочки...
Именем Иисуса не один десяток миллионов положили  :x
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pasha"
Но неужели вам, демагогу эдакому, не понятно, что это не отмазывает антитезу №4?
В послании сказано, что богу НЕВОЗМОЖНО СОЛГАТЬ. А не то, что "если бог солгал, то это всё равно добро".
Нет. Правильно будет -- "если бог солгал, то это всё равно истина". Здесь есть один участник, который недавно несколько раз заявил, что в принципе не может врать, хотя мне лично кажется, что иногда он врёт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Перун"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата Перун:
перед рождением сына Отец Небесный устроил жертвоприношение - заставил Ирода убить множество детей!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно благой вести от Матфея, Ирод приказал убить множество младенцев уже пОсле рождения "царя иудейского".

Разница небольшая - до или после. Как неважно, заставил Отец Небесный Ирода или просто не помешал ему.
А факт остается фактом - множество детей, убитых ИЗ-ЗА ИИСУСА.
ну да - из за Иисуса убито множество людей и коммунистами. Ну и что?  
Поймите:  Иисус - Бог. Он та может всех воскресить в отличии от коммунистов...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
Причем тут Библия вообще?

 При том, что в ней нигде нет такого бога-святой дух, окромя специальной поздней вставки.
Даже если так , то что с того? Я вам уже объяснил по- русски
кто хозяин Библии.
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
Библия - это часть священного ПРЕДАНИЯ.

Откуда такая уверенность? Католическое и православное "свящ предания" как бы противоречат Библии...
Писание повторяю последний раз - ЧАСТЬ Предания.
Цитата: "Pasha"

Цитата: "modus"
А в Предание  входят как Писания так и другие вещи.
я в курсе какие...
Сомневаюсь, что вы в курсе. Ибо судя по всему ваше делитансткое мнение не считает Писание (Библию) частью Предания.
Цитата: "Pasha"

 Церквей нынче как собак нерезаных. Хотите приведу только православных несколько десятков?
 Танах написали себе евреи, когда вас ещё в помине не было.
 Так что не заливайте. :)
Церковь - одна.  
Цитата: "Pasha"

Цитата: "modus"
Захотим, завтра напишем другие, и не вашего ума дела указаывать нам что и как нам писать и поправлять в своих книгах.
Не, голубчик, только нам и указывать, ведь без нас всё лжёте и лжёте. :)
Вот и сейчас-что это у вас семь пятниц на неделе? Сегодня пишете про Троицу, а завтра значит будет Святая Двоица, или Четвёрица? Ну если вы заходите сделать ещё одну ипостась скажем-это будет "Глас Божий"?
Что касается Писания то в виду того что практически все ереси проистекают из него (из за слабоумия и пристрастия тех кто трактует) мы специально для таких  разъяснили учение о Боге на Соборах в догматическом виде. Догматы не меняются, только уточняются.  
Цитата: "Pasha"

Цитата: "modus"
Потому что Церковь - выше книг, она хозяин книг, она тот, кто дает способ как интерпритировать все, что она говорит, и как отсекать ереси от себя.
Хозяева библейских книг-это их авторы,
Вот авторство и принадлежит Церкви.
Цитата: "Pasha"

  Ваша церковь какое отношение имеет скажем к такому известному библейскому автору, как апостол Павел? Он ведь и верой умел горы (есть верить НЗ) двигать, и исцелять людей, и не получать вреда от змеиных укусов.
Апостол Павел - наш Апостол.
Цитата: "Pasha"

 
Цитата: "modus"
А не вы "ученые" которые пытаются тут читать и сопоставлять своими умом тексты наших книг.
А чем ум светского учёного-религиоведа ниже умов ваших болтологов вроде Златоуста, Васи Великого, Филарета Дроздова которые чушь всякую писали? Мы то и знаем бывает побольше вашего о Библии, и, что очень важно, над нами не довлеет слепая вера-мы изучаем Библию так, как она есть.
Тем что не имеете соответствующегор ключика к разумению Писаний. Ибо ничего в Писании просто так нельзя разрешить само -собою.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Цитата: "modus"
ну да - из за Иисуса убито множество людей и коммунистами. Ну и что?

Вот почему, как только заходит речь об убийствах, так сразу вспоминают коммунистов? А сколько людей убили рабовладельцы? Феодалы? Капиталисты? Да уж явно поболее, чем коммунисты.  
 
Цитата: "modus"
Поймите:  Иисус - Бог. Он та может всех воскресить в отличии от коммунистов...

В том-то и проблема, что Иисус - не бог, а самозванец.

Вот почитайте бестселлер: http://www.ateizm.ru/Jesus_not_superstar.pdf

На стр. 48 там доказана нетрадиционная сексуальная ориентация Иешуа, на стр. 90 - 99 - что он "работал" на Пилата агентом-провокатором, а сцена казни была инсценирована.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Перун

Цитата: "Перун"
А давайте откроем ссылку.
Цитата: "Кэролл Р. Бирбауэр"
2. Иегова распространяет свою любовь только на Израиль, тогда как Отец Небесный любит весь мир (Втор. 7:7 и 8; Ин. 3:16).

Ага, "любит"! То-то его сынок послан только к погибшим овцам дома израилева и обзывает всех гоев "псами"!

 Давайте тогда уже совсем чётко судить-не всех гоев, а самаритян скорее по контексту, с которыми у иудеев давние счёты.
 При этом Иисус посылает апостолов ко всем народам:

 Матфея 28:19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

 Так что эпизод с Самаритянкой это скорее как раз рецидив старого завета.

Цитата: "Перун"
Вот только перед рождением сына Отец Небесный устроил жертвоприношение - заставил Ирода убить множество детей!

 Это вам опыт весь ваш подсказывает так толковать данный эпизод?  :) Ну где вы видите жертвоприношение? Где Отец Небесный тут "заставляет" Ирода? Ирод сам убивает детей. И после рождения сына, а не перед.


Цитата: "Перун"
Цитата: "Кэролл Р. Бирбауэр"
10. Иегова ненавидел своих врагов и убивал их. Напротив, Иисус сказал: «любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас» (Лк. 6:27).


 Это слабая антитеза. Иисус вообще не отменяет месть, только на период земной жизни для людей (при этом Павел в Деяниях ослепляет волхва Елиму и сам Иисус выгоняет торгашей из храма).

Вот была бы антитеза:

Мф 5
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
43 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас


 При это в ВЗ нигде нет такой рекомендации-"ненавидь врага своего".


Цитата: "Перун"
Почему же он тогда принес не мир, но меч? Кого он собрался убивать этим мечом? Друзей, что ли?
 

 Православное толкование такое:


О значении слов Христовых: "не мир пришел Я принести, но меч"

Цитата: "Перун"
Цитата: "Кэролл Р. Бирбауэр"
13. Закон Иеговы устанавливает, что впавший в прелюбодеяние должен быть предан смерти (Лев. 20:10). Иисус сказал женщине, пойманной в прелюбодеянии: «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Ин. 8:11).

Иисус еще более жесток: на женщину нельзя смотреть с вожделением. Да и лучше вообще не жениться, а оскопиться.

 Да, более жесток относительно концепции загробной жизни.Но на земле как раз менее.
 
Цитата: "Перун"
Цитата: "Кэролл Р. Бирбауэр"
Бог-Отец есть Любовь (1Ин. 4:8 и 16),
а имя Иеговы – «Ревнивец» (Исх. 34:14);
«Любовь не знает ревности» (1Кор. 13:4).
Любовь и ревность не могут сосуществовать в одном Боге.

Паша, поверьте мне, умудренному опытом человеку - любовь еще как знает ревность! А вот где нет любви, ревности нет тоже.


 Я вообще думаю, что в данном случае Бирбауэр тоже лоханулся. Иегова-Ревнивец - это не та ревность, которая возникает при любви. Иегова ревновал к своей божественности.

 Да и что касается 1 Кор - там стоит греческое слово  ζηλοῖ , что можно перевести и как ревнует, и как завидует.


Цитата: "Кэролл Р. Бирбауэр"
Вывод?
Новый Завет точно такое же павло, как и Ветхий. И тот, и другой написан сумасшедшими, потому отличия искать - себя не уважать!

 Отличий очень много - хотя где-то треть антитез надуманы, остальные годные. И в них разные концепции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Pantheist"
Нет. Правильно будет -- "если бог солгал, то это всё равно истина". Здесь есть один участник, который недавно несколько раз заявил, что в принципе не может врать, хотя мне лично кажется, что иногда он врёт.

 Серёжа врёт неосознанно, как всякий слеповерующий.

Цитата: "Перун"
Разница небольшая - до или после. Как неважно, заставил Отец Небесный Ирода или просто не помешал ему.
А факт остается фактом - множество детей, убитых ИЗ-ЗА ИИСУСА.

 С такой же "логикой" Маркс и Ленин виноваты в убийстве в Гражданскую войну красноармейцев, а не Белая Армия.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2014, 09:57:49 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "modus"
Даже если так , то что с того? Я вам уже объяснил по- русски
кто хозяин Библии.

 Не объяснили, всего лишь задекларировали догму, принятую в вашей секте РПЦ МП. А я и спрашиваю-на чём она основана? Я вот свой тезис "хозяева" Библии-авторы её книг могу как раз без проблем обосновать.

Цитата: "modus"
Писание повторяю последний раз - ЧАСТЬ Предания.

 Я не православное зомби, чтобы мне повторять свои догмы, а я в них слепо верил. Неужели не доходит? Приводите аргументы, и поменьше пафоса.Не вы здесь командуете парадом.

Цитата: "modus"
Сомневаюсь, что вы в курсе. Ибо судя по всему ваше делитансткое мнение не считает Писание (Библию) частью Предания.

 Я - в курсе. А моё мнение вам кажется дилетантским лишь по причине вашей собственной дилетантскости.

Цитата: "modus"
Церковь - одна.

 Что по вашему мнению одна я и не сомневался. А для меня ваша РПЦ МП и состоящие с ней в полном общении остальные 14 новостильных поместных церквей  ничем не лучше скажем старостильной ИПЦ, или Англиканской церкви.
 
Цитата: "modus"
Что касается Писания то в виду того что практически все ереси проистекают из него (из за слабоумия и пристрастия тех кто трактует) мы специально для таких  разъяснили учение о Боге на Соборах в догматическом виде. Догматы не меняются, только уточняются.

 Так вы ведь и толкуете Библию пристрастно и слабоумно.Я согласен-лучше некоторых сектантов, но светские библеисты куда лучше вас.

Цитата: "modus"
Вот авторство и принадлежит Церкви.


 РПЦ МП, воссозданной Сталиным в 1943 г.? Не смешите.

Цитата: "modus"
Апостол Павел - наш Апостол.

Я думаю апостол Павел бы офигел от вашей церкви, с 40 голубыми епископами.

Цитата: "modus"
Тем что не имеете соответствующего ключика к разумению Писаний. Ибо ничего в Писании просто так нельзя разрешить само -собою.

 Во-первых нет никаких оснований доверять Петру, во-вторых он говорит про конкретно пророчества, в-третьих сам он отвратительно истолковал 89 псалом, так что ему доверять особенно опасно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »