Автор Тема: Традиции нравственность и государство.  (Прочитано 13924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #60 : 29 Декабрь, 2013, 06:23:00 am »
Уже в 15 веке до нашей эры из Финикии в Египет ходили круглые корабли, имевшие палубу, водоизмещение 300 тонн и длину 30 метров. На каждый борт приходилось по 15 весел, необходимых для маневрирования и перемещения в отсутствие попутного ветра. А такая необходимость возникала часто. Примитивное парусное вооружение позволяло круглому кораблю двигаться лишь под очень небольшим углом к ветру.

Тем не менее, в средние века латинский парус получил широчайшее распространение, благодаря способности судна с таким парусом ходить очень круто к ветру.

В отличие от прямых парусов, позволяют судну идти круче к ветру, под углом до 20°.


Изобретение косого паруса впервые позволило человечеству плыть против ветра — новация принципиально изменила мореходство. О роли этого изобретения в мировой истории и о том, как мореходные технологии меняли мировую торговлю и политику, корреспондент «Эксперта» побеседовал с научным сотрудником Гамбургского международного музея мореходства Герритом Менцелем.

............

История вопроса

— А кто все-таки первым изобрел косой парус?

— Это сложный вопрос. Мы знаем, что косой парус пришел в Европу через арабов. Те, в свою очередь, скорее всего, позаимствовали его в Индийском океане у полинезийцев — полинезийцы не могли бы освоить Тихий океан так, как они это сделали, если бы у них не было косого паруса. Активно применяли косой парус и китайцы. К сожалению, установить, кто первым изобрел косой парус, почти невозможно — археологические находки парусов по понятным причинам очень редки. Самое старое изображение паруса, идентифицируемого как разновидность косого, — римский барельеф третьего века нашей эры, но мы не можем судить о том, насколько такие паруса были распространены. Если же говорить о Европе, то здесь косой парус стал распространяться в раннее Средневековье.

— И как долго он распространялся?

— Несколько столетий. Средиземноморье быстро усвоило латинский парус, а север Европы стал массово применять его только тогда, когда стали строиться каравеллы — многоярусные суда с длинным корпусом, в котором доски обшивки укреплены стык в стык.

..................
— Можно ли сказать, что какая-то страна была лидером в применении технологии косого паруса?

— Распространение косого паруса шло с юга на север — первыми смешанный такелаж стали использовать португальцы и испанцы. Голландцы тоже были одними из первых, кто стал массово применять технологию строительства кораблей со смешанными парусами. Им это было важно, чтобы плавать вдоль побережья — от Португалии к Северному морю. На север Европы активно проникали крупные каравеллы французской постройки. Так, первой каравеллой со смешанным такелажем в Балтийском море был изготовленный во Франции во второй половине пятнадцатого века «Петер фон Данциг». И с определенного момента распространение косых парусов стало взрывным, стремительным.

— Обычно взрывному распространению какой-то технологии предшествует долгое накопление знаний.

— Так оно и было. Знания о ветрах, течениях и о свойствах парусов передавались в семьях моряков по наследству. Но качественное развитие технологии производства парусов и кораблестроению в целом дал Генрих Мореплаватель — португальский принц, живший в первой половине четырнадцатого века. Он был, если так можно сказать, духовным отцом освоения морского пути в Индию. Генрих Мореплаватель основал академию в Сангрише, где собирались все тогдашние картографические и морские наработки, у него была потрясающая коллекция карт со всего мира. Он постоянно посылал корабли на юг вдоль африканского побережья, и те возвращались с новыми данными о течениях. На основании этих данных стало возможным разработать маршрут в Индийский океан мимо мыса Доброй надежды — а это дало возможность перехватить торговлю пряностями у контролировавших сухопутный путь арабов и венецианцев.

http://expert.ru/expert/2009/29/my_plyvem_vpered/


Наиболее острые споры развернулись вокруг вопроса, имеет ли латинский парус средиземноморское происхождение или он первоначально появился в Индийском океане и привнесен в Средиземное море арабами. Сторонники второй версии приводят в ее подтверждение следующие доводы. Латинский парус был повсеместно известен под именем «арабского паруса», заимствованием которого мореплаватели Запада значительно повысили эффективность своего флота. Далее, отсутствуют свидетельства о наличии в Средиземном море латинского вооружения до конца девятого века, т.е. по прошествии почти двух веков с начала действия арабских кораблей в Средиземноморье (George F. Hourani, Arab Seafaring in the Indian Ocean in Ancient and Early Medieval Times (Princeton, 1951)).

Однозначно решает этот вопрос и наш арабист Шумовский Т.А. В своей книге «Арабы и море» (1964 г., с.173) он пишет:

«Перенесенный арабскими мореходами из Индийского океана в Средиземное море и ставший достоянием Европы, носо-кормовой треугольный парус произвел революцию в европейском парусном мореплавании. Переход от первобыт­ного одномачтовика с прямоугольным парусом к трехмачто­вым кораблям с арабским треугольником дал возможность парусному судну идти против ветра, то есть практически в. любом выгодном ему направлении, откуда возникла техни­ческая возможность осуществить экспедиции Колумба, Васко да Гамы, Магеллана и их преемников.»

http://grand-fleet.livejournal.com/502577.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 096
  • Репутация: +122/-100
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #61 : 29 Декабрь, 2013, 16:45:57 pm »
Цитата: "Снег Север"
...Ну, так я не собираюсь тратить время на просвещение каждого очередного форумного идиота.
Брысь, убогий! Бог подаст.
https://www.google.co.il/search?q=%D1%8 ... 47&bih=884
В том, что проигрывая, вы будете оскорблять меня и ссылаться на пустую трату времени - в этом я нисколько не сомневался.

Так что вы там "подали"?
Набор банных картинок из непонятных стран и веков?
Именно из них вы делаете свои выводы?

Еще раз напоминаю: речь идет о 26 парижских банях XIII-XIV веков!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #62 : 30 Декабрь, 2013, 05:34:35 am »
Цитата: "Димагог"
Так что вы там "подали"?
Набор банных картинок из непонятных стран и веков?
Если и это непонятно, то теперь только к доктору.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Radiomir

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #63 : 30 Декабрь, 2013, 16:33:47 pm »
.                                                                         Самым убедительным доказательством того, что естественные языческие религии были надежным и прогрессивным фундаментом для материалистического восприятия и изучения окружающей среды являются астрономические знания. Аристотель убедительно доказал,                     что Земля шар опираясь на форму Земли при Лунных затмениях. Платон уже не сомневался в шарообразности Земли и мыслил  космическими масштабами. По Платону окружающий Космос не вечен, его Эфир уже не воздух окружающий планету. Он предложил античным астрономам кажущееся неравномерное движение планет рассматривать как совершенное движение по окружностям. Пифагор и его ученики предложили пироцентрическую модель Вселенной. Согласно которой Солнце, Земля, Луна и планеты вращаются вокруг Центрального Огня. Это была первая математическая система Мира. Фактически они мыслили о месте Солнца и Земли в Галактических масштабах. В то же время, находясь в изоляции, языческая цивилизация Майя совершала астрономические открытия, которые современных КАЗАЛОСЬ ПРОСВЕЩЕННЫХ ЛЮДЕЙ, ЗАСТАВИЛИ ЗАДУМАТЬСЯ О ВОЗМОЖНОМ КОНЦЕ СВЕТА. Астрономические знания ученых христианской эпохи начинались не с нулевой отметки. Они хорошо знали латынь и древнегреческий язык сохранивших открытия античных ученых. Лишь через полтора тысячелетия в 1506-15012 годах Коперник, тайно среди своих друзей ученых распространял конспект своей теории. Она быстро приобрела общественную значимость. Католическая церковь сначала терпимо отнеслась к возрождению «пифагорейства» и даже воспользовалась расчетами календаря. Новый календарь был назван Григорианским в честь папы Григория восьмого. Но автором проекта перехода на этот календарь был астроном и врач Луиджи Лилио. Но уже тогда среди клерикалов были ярые противники гелиоцентризма. После создания Галилеем телескопа рефлектора он открывает, что расстояния до звезд колоссальные даже по сравнению с расстояниями в солнечной системе. Это уже совсем не соответствовало библейскому  Мирозданию. Галилея обвинили в ереси. Книга Коперника была запрещена. Галилея преследовали и даже сажали в тюрьму. Ученого заставили публично отказаться от ереси. 5 марта 1616 года по григорианскому календарю римская конгрегация официально запрещает гелиоцентризм, как опасную ересь, и опубликовало постановление:
1) Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре Мира мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно противоречит Святому писанию.
 2) Утверждать, что Земля не находится в Центре Мира, что она не остается неподвижной и
  обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской,
  и греховное с религиозной точки зрения.                                                                                                    

( Клерикала гелиоцентризм понимали примитивно по библейски. У «пифагорейцев» Солнце и
 Планеты имеют свои орбиты.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 232
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #64 : 04 Январь, 2014, 14:19:15 pm »
Цитата: "Снег Север"
Минимальный перечень технических достижений средневековья – водяная и ветряная мельницы, компас, порох, «греческий огонь», очки, бумага, механические часы, ручной прядильный и ткацкий станок, парусники, способные двигаться против ветра.
Все это хорошо, но выделенное слово звучит дико. Любое парусное судно не может двигаться против ветра по определению. Заменить бы на "круто к" - тогда порядок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 232
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #65 : 04 Январь, 2014, 14:23:38 pm »
Цитата: "Имандра"
Наверное, каждому культурному человеку , необходимо ознакомиться с трудами академика Бориса Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси». ...
"Необходимо" - это громко сказано. Можно ознакомиться, но только в качестве образца непрофессионального подхода и мифотворчества, и только после ознакомления с профессиональными работами по этой же теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 232
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #66 : 04 Январь, 2014, 14:36:37 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Снег Север"
...А гравюр можете легко поискать сами. Пусть не за XIII век - это как-то не имеет принципиального значения...
Париж, XIII-XIV века. Это плюс-минус сто(!) лет от 1292 года.
Извольте гравюрки в студию.
...и последовавший ответ...

БЛИН! Спугнул! А ведь такое изящное начало процесса слива началось... :roll:  А теперь и любоваться нечем, пойдет тупой срач :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #67 : 04 Январь, 2014, 14:56:42 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Все это хорошо, но выделенное слово звучит дико. Любое парусное судно не может двигаться против ветра по определению. Заменить бы на "круто к" - тогда порядок.
Можете для себя заменять, но у моряков и всех нормальных людей это и называется "идти против ветра".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 232
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #68 : 04 Январь, 2014, 17:29:11 pm »
Дык. У моряков и кОмпас компАсом называется, и скамья (и мель) - банкой. Что-ж, теперь по малейшему поводу оглядываться на профессиональный жаргон, избегая обычных значений обычных слов? Давайте пофудим что ль! Вы утверждали о наличии (не важно где и когда) "парусников, способные двигаться против ветра". Я просто поправил Ваше некорректное словосочетание, дабы упростить понимание Вашего высказывание всеми участниками. Ведь очевидно, что парус, поставленный против ветра, [s:37ax1kdw]заполоще[/s:37ax1kdw]... скажем проще, не будет двигать судно требуемым курсом. Причем любой парус, хоть гоночный спинакер. Ну-с, а во время переменной лавировки разными галсами* (а к такому маневру способно почти любое парусное судно) судно всегда идет круто (или не очень) к ветру. Итоговый вектор перемещения АБ будет направлен "против ветра", но ни один участок реальной траектории (кроме точек перехода с галса на галс) не будет таковым. Повторюсь, к такому маневрированию неспособны лишь суда вроде "Кон-Тики" (зато там своего "матана" хватает).  А теперь смотрим на Вашу реакцию. Сразу записывание в "ненормальные" и попытки апелляции к морякам (тут не морской форум, где ожидаемо требование изъясняться узкопрофессионально) и каким-то "нормальным", которых никто не видел. (Да-да, я сейчас преднамеренно "кошу под дурика" - Ваши возможные реакции мне прекрасно известны. Но вроде бы до последних постов Вы вполне корректно и конструктивно участвовали в разговоре, что, согласитесь, не может не радовать).

*у знакомых мне моряков, это так называется - могу уточнить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #69 : 05 Январь, 2014, 05:35:25 am »
Последний раз, для м-м... "альтернативно одаренных". Идти (галсами) против ветра - это столетиями установившаяся терминология. Ходить против ветра моряки научились после изобретения косых парусов. На судах античности паруса, как правило, были только прямые и, опять же, как правило, только дополняли основной привод - гребные весла при попутном ветре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »