Автор Тема: Традиции нравственность и государство.  (Прочитано 13960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #30 : 27 Декабрь, 2013, 18:20:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вы серьезно верите, что средневековые мастеровые получали чертежи из Индии и Китая? И что у них в шкафу лежали записки по кораблестроению из древней Финикии? Через интернет связывались... :lol:
Тогда механизм был другой. Чертежей зачастую не бывало как таковых. Были ремесленные цеха, передававшие умения через длительную практику. Но сведения и тогда заимствовались и передавались -- через ремесленников-перебежчиков (как греческий огонь), рабов, путешественников... Вон Пётр I прошёл практику на верфях Голландии, а это уже новое время.

Не знаю, как там римляне плавали -- может, к тому времени финикийская технология была утеряна. Впрочем, вряд ли: мне рассказывали, что на острове Арвад в Сирии до сих пор две или три семьи строят фелуги "на глазок", причём занмаются они этим веками, деды и отцы обучают детей и внуков; правда, теперь на эти фелуги устанавливают дизельные моторы.

Хоть вы и уточнили, что говорите не о приоритете, но ваше заявление было построено так, будто приоритет всех названных открытий принадлежит именно средневековой Европе. А это не так. И распространённость здесь ни при чём -- она зависит от выгодности. Главное, в Риме они были. Если их было немного, то это может значить, что люди предпочитали, например, молоть муку дома самостоятельно: или рабский труд получался дешевле, или потому, что мука хуже хранится, чем зерно -- черви заводятся, да и отмокает. Как и в наше время некоторые предпочитают молоть кофе каждый раз непосредственно перед варкой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Leila2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-1
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #31 : 27 Декабрь, 2013, 20:27:51 pm »
Цитата: Imandra
И Дед Мороз – это никакой не святой Николай!!!!!  И даже  близко не стояло!!!!!!

________________________________
 Правду говорит! Когда в первый раз увидела Деда Мороза и залезла под кровать, мама сказала: "Вылезай, это дядя Миша из профсоюза, он не заморозит" :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Leila2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-1
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #32 : 27 Декабрь, 2013, 20:44:41 pm »
Цитата: "Снег Север"
Посмотрите, например, в энциклопедии про Альберта Великого (он же святой Альберт).
_____________________________

Вы хотите сказать, что у святого Альберта не было блох?  Еще как были, ибо погружаться голым в воду с точки зрения церкви было грехом. Термы закрывались, ладно еще наши предки смогли баню отстоять...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #33 : 28 Декабрь, 2013, 05:31:57 am »
Цитата: "Pantheist"
Хоть вы и уточнили, что говорите не о приоритете, но ваше заявление было построено так, будто приоритет всех названных открытий принадлежит именно средневековой Европе. А это не так. И распространённость здесь ни при чём -- она зависит от выгодности. Главное, в Риме они были. Если их было немного, то это может значить, что люди предпочитали, например, молоть муку дома самостоятельно: или рабский труд получался дешевле, или потому, что мука хуже хранится, чем зерно -- черви заводятся, да и отмокает. Как и в наше время некоторые предпочитают молоть кофе каждый раз непосредственно перед варкой.
Суть в том, что - в этом нет никаких сомнений - все описанные открытия и изобретения были произведены в "мрачное средневековье" вполне самостоятельно. И - что несравненно важнее - широко применялись на практике. Вот эта "выгодность" как раз и есть решающий фактор. Это только в патентных судах важно кто первый сказал: "Э!". А в истории науки и техники важно, кто первый распространил. Именно распространение упомянутых изобретений в средневековье доказывает его прогрессивность, по отношению к той же античности, а не регресс, как любят тут трындеть всякие социолухи. Это одна из аксиом научного (марксистского) понимания истории - открытия и изобретения всегда совершаются заново, когда они востребованы практикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #34 : 28 Декабрь, 2013, 08:17:00 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
"Новый органон" Ф.Бекона - это и есть начало эмпиризма в науке.  Органон Аристотеля, напомню, с легкой руки Фомы Аквинского стал основой схоластики.
Социолух, похоже, и не подозревает, что Аристотель со схоластикой - это и есть квинтэссенция "античной науки". :lol:
А Бэкон - это идейный наследник Фламмеля, Св. Альберта и других титанов средневековья.
Ну вот откуда такие идиоты берутся?  Схоластика - это уже томизм.  А титаны средневековья были заняты подсчетом чертей на острие иголки.  И вообще, Европа только тогда выбралась из задницы средневековья, когда это увлекательное занятие прекратилось (хотя европофобы - в т.ч. славянофилы - были бы рады, если б и не прекратилось).

Идиотизм не лечится.  Например, вопрос - как это европейцы без мобильных телефонов получили у китайцев технологию производства пороха? - я не знаю, как это лечить.  Честно.  Всего за 200 лет огромное количество народов узнало технологию выплавки железа - и надо же, тоже без мобильной связи!  А Китай был связан с Западной Евразией надежным мостом - Великим Шелковым Путем (в один конец максимум 3 года, минимум - 90 дней).  Да и другие изобретения не делались на месте.  Например, ветряная мельница изобретена в Персии (V или VI века н.э.), с арабами попала в Испанию - и распространилась по Европе.  Это только идиоты уже не могут прожить без мобильного телефона.  Это и есть мобильное рабство. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #35 : 28 Декабрь, 2013, 08:18:12 am »
Цитата: "Leila2"
Вы хотите сказать, что у святого Альберта не было блох?  Еще как были, ибо погружаться голым в воду с точки зрения церкви было грехом. Термы закрывались, ладно еще наши предки смогли баню отстоять...
Я знаю, что подобную чушь про средневековье можно часто найти в интернете. В реальности всё было не так.  В большинстве европейских городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Следили за чистотой и горожане. В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #36 : 28 Декабрь, 2013, 08:33:51 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ну вот откуда такие идиоты берутся?  Схоластика - это уже томизм.  А титаны средневековья были заняты подсчетом чертей на острие иголки.
Действительно, и откуда такие идиоты берутся, которые воображают, будто средневековые ученые подсчитывали чертей на острие иголки? Но это вопрос не ко мне, социолухам виднее, откуда они берутся! :lol:
Цитата: "Владимир Владимирович"
Идиотизм не лечится.
…Всего за 200 лет огромное количество народов узнало технологию выплавки железа - и надо же, тоже без мобильной связи! А Китай был связан с Западной Евразией надежным мостом - Великим Шелковым Путем (в один конец максимум 3 года, минимум - 90 дней).
«Идиотизм не лечится» - это точно. Про «узнали за 200 лет» - это даже для лурки комментировать не буду :lol: . А Великий Шелковый Путь был настолько «замечательным» способом передачи технологий, что Марко Поло сочли лжецом или сумасшедшим, когда он рассказал о Китае… :lol:

Аффтар, пешы исчо! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #37 : 28 Декабрь, 2013, 08:42:08 am »
Цитата: "Снег Север"
Суть в том, что - в этом нет никаких сомнений - все описанные открытия и изобретения были произведены в "мрачное средневековье" вполне самостоятельно.
Самостоятельно -- да, но не в Европе.

Цитировать
А в истории науки и техники важно, кто первый распространил. Именно распространение упомянутых изобретений в средневековье доказывает его прогрессивность, по отношению к той же античности, а не регресс, как любят тут трындеть всякие социолухи. Это одна из аксиом научного (марксистского) понимания истории - открытия и изобретения всегда совершаются заново, когда они востребованы практикой.
То-то в СССР "история науки и техники" в основном состояла из поиска "своих" учёных, которые всё-всё придумали раньше, только вот никто не оценил. Вопреки названной аксиоме, очевидно.

Заимствовать обычно проще, чем изобрести заново. И если до Нового времени связи между Старым и Новым Светом практически не было, то в пределах Старого Света обмен информацией шёл постоянно благодаря перемещениям людей (купцов, армий, беженцев и проч.). Поэтому я склоняюсь к тому, что когда мы встречаем похожие технологии в разных местах, то обычно не самостоятельное изобретение велосипеда (хотя и последнее, безусловно, встречается), а заимствование, пока не доказано обратное.

Поэтому же я предполагаю, например, что письменность была изобретена один раз, ну, может, два. Это не значит, что все письменности восходят к одной и той же "материнской" письменности. Но придумать письменность совсем с нуля (догадаться, что речь можно записывать в принципе) -- одно, а разработать письменность, пусть оригинальную, после того как увидел, что некоторые народы умеют "рисовать слова" уже проще. То же относится и к другим изобретениям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #38 : 28 Декабрь, 2013, 08:47:07 am »
Цитата: "Снег Север"
В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома.
Атос, Портос и Арамис
Однажды в баню собрались
(Они туда по вторникам ходили).

Атос принёс с собой насос,
Портос -- шампуня для волос,
А Арамис -- мочалку (де Тревиля).

На деле же (если верить Дюма) Арамис пользовался притиранями и даже мылом в косметических целях, а не в гигиенических.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Традиции нравственность и государство.
« Ответ #39 : 28 Декабрь, 2013, 08:56:14 am »
Цитата: "Снег Север"
Я знаю, что подобную чушь про средневековье можно часто найти в интернете. В реальности всё было не так...
:D  :!:
Откуда у вас такая "реальность"?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »