Автор Тема: Атеизм - вера, что бога нет  (Прочитано 36330 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #40 : 21 Февраль, 2014, 04:42:39 am »
Цитата: "дарго магомед"
Чтобы со-чувствовать кому-нибудь, надо понимать чувства того.   :D
В силу субъективности чувства, как такового, это станет возможным только тогда, когда будет найден способ замыкать мозги разных людей напрямую друг на друга. А пока приходится довольствоваться неким суррогатом со-чувствия. Увы... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #41 : 21 Февраль, 2014, 12:02:00 pm »
Цитата: "Visotiny"
В бесконечной Вселенной, живущей вечно может произойти любое, самое невероятное событие. Математически это так, но практически... Вселенная велика, но не бесконечна, живет она долго, но не вечно... Представьте, некто решил, что он, опираясь на эти соображения, рано или поздно запрыгнет с земли без разбега на крышу 16-этажного дома.
Получится? Посчитав время, за которое вероятность удачной попытки станет сколь-нибудь ощутимой, поймем, что ни жизни прыгуна, ни жизни Земли для этого не хватит. Более того, к тому моменту распадется сама материя и прыгать станет некому и некуда.
У И. Христоса около 2000 лет тому назад практически получилось без разбега прыгнуть гораздо выше, чем высота 16-этажки - он унёсся в такую заоблачную даль, что с тех пор, как он туда запрыгнул, многие люди уже почти 20 веков ожидают его возвращения на Землю. Апостол Павел в давние времена, на заре христианства уверенно заявлял своим ученикам, что "ещё немного, очень немного" - и И. Христос спустится с небес, но оказалось, что толи его рассчёты были неверны, толи он умышленно дурил наставляемых. Никто из тех, которым он по секрету всему свету написал: "Не все мы умрём, но все изменимся ...", так и не дождался обещанного воскресения мёртвых и полёта вместе с ними на небеса. Также и пророк Магомет, у которого, как и у И. Христоса, не было за спиной ни такого пропеллера, как у того Карлсона, который живёт на крыше, ни реактивного двигателя, как у тех космических кораблей, которые бороздят просторы вселенной, без разбега запрыгнул с Земли на небо, превысив первую космическую скорость. У любого верующего христианина или мусульманина спросите - каждый из них подтвердит, что это не выдумки и сказки, а достоверные факты, что так оно и было, что мои слова верны и истинны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #42 : 22 Февраль, 2014, 17:25:26 pm »
Цитата: "Интересующийся"
У И. Христоса около 2000 лет тому назад практически получилось без разбега прыгнуть гораздо выше, чем высота 16-этажки - он унёсся в такую заоблачную даль, что с тех пор, как он туда запрыгнул, многие люди уже почти 20 веков ожидают его возвращения на Землю. Апостол Павел в давние времена, на заре христианства уверенно заявлял своим ученикам, что "ещё немного, очень немного" - и И. Христос спустится с небес, но оказалось, что толи его рассчёты были неверны, толи он умышленно дурил наставляемых. Никто из тех, которым он по секрету всему свету написал: "Не все мы умрём, но все изменимся ...", так и не дождался обещанного воскресения мёртвых и полёта вместе с ними на небеса. Также и пророк Магомет, у которого, как и у И. Христоса, не было за спиной ни такого пропеллера, как у того Карлсона, который живёт на крыше, ни реактивного двигателя, как у тех космических кораблей, которые бороздят просторы вселенной, без разбега запрыгнул с Земли на небо, превысив первую космическую скорость. У любого верующего христианина или мусульманина спросите - каждый из них подтвердит, что это не выдумки и сказки, а достоверные факты, что так оно и было, что мои слова верны и истинны.
Согласен. Нюанс вот в чем. Что считать достоверным фактом, что считать истиной, что считать верным, а что неверным - каждый для себя решает сам. При этом возможны самые причудливые варианты. Логическая ошибка верующих не в том, что они верят во что-то "не правильное". "Правильной" или "не правильной" веры не существует в принципе. Убеждения по определению субъективны. Ошибка в том, что верующие начинают транслировать свои представления окружающим, не отдавая себе отчета в том, что убеждения, не подкрепленные общепризнанными доказательствами, стоят за пределами круга адептов не дорого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #43 : 26 Февраль, 2014, 12:39:16 pm »
А почему "не существует в принципе "правильной" или "неправильной" веры"? Если я, например, верю, что дважды два - четыре и убеждён, что так оно и есть, что таки четыре, а не 5 и не 7; знаю, что и христиане веры православной и еретики-сектанты, и мусульмане, и буддисты и сатанисты и многие другие верующие в этом уверены, что и между ними общепризнано, что это - факт, то почему нельзя считать, что это правильная вера? Также убеждён и в том, что многим нынешним верующим, транслирующим свои представления окружающим посредством средств массовой информации, до дупы ваше, моё или чьё-либо иное субъективное убеждение и оценка их веры и покуда им сруки заниматься своим любимым бизнесом, покуда есть на свете те, кто верят их речам и финансируют их деятельность и эта деятельность приносит им немалую прибыль, так что некоторые продвинутые верующие проповедники входят в число весьма богатых и влиятельных людей в мире, с царями многих стран за руку здороваются, до тех пор они и будут распространять свои учения. Ибо знают, что даже если из 100 хоть один поверит им и даст им денег, то при общем количестве слушающих, исчисляющемся миллионами, они не прогадают, потратившись на рекламу себя, любимых и не тремя корочками хлеба на завтрак, обед и ужин будут довольствоваться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #44 : 26 Февраль, 2014, 14:27:05 pm »
Цитата: "Visotiny"
На мой взгляд, ничего странного в этой логике нет. Утверждение: -  "трехметровых людей с зелеными лицами на Земле не существует", - справедливо постольку, поскольку до настоящего времени никто и никогда таких людей не встречал. Отсутствие гоминидов с такими свойствами - это факт.
Думаю, утверждение об их несуществовании на Земле выводимо из ТЭ, применимость которой к земной жизни доказана.
Цитата: "Visotiny"
А наличие их в каких-то отдаленных уголках не исследованных областей - это предположение не основанное ни на чем, кроме воображения предполагающего. Это не означает, что предположения не могут подтвердиться в принципе. Вероятность ни одного события не равна нулю. Если подтвердятся - будет установлен новый факт: есть такие люди, диалектика, мать ее, но это все равно не делает предположения правомочными. Будучи не основаны ни на чем, ни на каких объективных свидетельствах, такие предположения представляют ничто иное, как спекуляции.
Поддерживаю.
Цитата: "Visotiny"
Здесь есть некое лукавство. В бесконечной Вселенной, живущей вечно может произойти любое, самое невероятное событие. Математически это так, но практически... Вселенная велика, но не бесконечна, живет она долго, но не вечно... Представьте, некто решил, что он, опираясь на эти соображения, рано или поздно запрыгнет с земли без разбега на крышу 16-этажного дома.
Получится? Посчитав время, за которое вероятность удачной попытки станет сколь-нибудь ощутимой, поймем, что ни жизни прыгуна, ни жизни Земли для этого не хватит. Более того, к тому моменту распадется сама материя и прыгать станет некому и некуда. :D
На современном уровне развития космологии не известно, ограничивается ли Вселенная (всё Сущее) нашим пространственно-временным континуумом.
В своих постах принимаю следующие определения: Вселенная (с заглавной буквы) - всё Сущее, подлинные масштабы которого неизвестны; вселенная (с маленькой буквы), или Мироздание, - конечная пространственно-временная система с определёнными фундаментальными постоянными.
Цитата: "Visotiny"
Ничего подобного. Ни одного факта божественного вмешательства нет ни у католиков, ни у протестантов, ни у представителей какой-либо иной религии. Они оперируют домыслами. Или трактуют в пользу своей идеи фактор незнания. Приведите хоть один факт, будет интересно.
Речь шла не о фактах (которых у верующих действительно нет, и католики это признают), а о проверяемости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #45 : 27 Февраль, 2014, 04:43:53 am »
Цитата: "Интересующийся"
А почему "не существует в принципе "правильной" или "неправильной" веры"? Если я, например, верю, что дважды два - четыре и убеждён, что так оно и есть, что таки четыре, а не 5 и не 7; знаю, что и христиане веры православной и еретики-сектанты, и мусульмане, и буддисты и сатанисты и многие другие верующие в этом уверены, что и между ними общепризнано, что это - факт, то почему нельзя считать, что это правильная вера? Также убеждён и в том, что многим нынешним верующим, транслирующим свои представления окружающим посредством средств массовой информации, до дупы ваше, моё или чьё-либо иное субъективное убеждение и оценка их веры и покуда им сруки заниматься своим любимым бизнесом, покуда есть на свете те, кто верят их речам и финансируют их деятельность и эта деятельность приносит им немалую прибыль, так что некоторые продвинутые верующие проповедники входят в число весьма богатых и влиятельных людей в мире, с царями многих стран за руку здороваются, до тех пор они и будут распространять свои учения. Ибо знают, что даже если из 100 хоть один поверит им и даст им денег, то при общем количестве слушающих, исчисляющемся миллионами, они не прогадают, потратившись на рекламу себя, любимых и не тремя корочками хлеба на завтрак, обед и ужин будут довольствоваться.
Тут какой-то компот.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Вера обусловлена особенностями психики человека.  [1].
Таким образом, основное свойство веры - субъективность. Причем, если субъективные представления о чем-то совпадают у миллиона людей, эти представления не перестают быть субъективными.  Да пусть хоть все поголовно верят во что-то одно - это одно не перестанет быть верой и не станет фактом. Фактом будет лишь то, что все поголовно верят во что-то, а не то, во что они верят.
А вот то, что дважды два - четыре, есть математическое выражение закона сохранения. И по барабану верите ли Вы в него, верю ли я в него, верит ли в него человечество, да и есть ли оно, человечество, вообще. Закон сохранения - это свойство мира, в котором мы по случайности живем, закон объективный и от нас с Вами не зависящий. Можно говорить о более или менее правильном понимании открытых учеными закономерностей, но сами эти закономерности от степени нашего понимания никак не меняются. Отсюда дважды два - это не вера, а знание.
Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.
Получается, что знание и вера противоположны друг другу.
А по поводу коммерческой составляющей религии согласен с Вами полностью. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #46 : 27 Февраль, 2014, 05:10:42 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Visotiny"
Ничего подобного. Ни одного факта божественного вмешательства нет ни у католиков, ни у протестантов, ни у представителей какой-либо иной религии. Они оперируют домыслами. Или трактуют в пользу своей идеи фактор незнания. Приведите хоть один факт, будет интересно.
Речь шла не о фактах (которых у верующих действительно нет, и католики это признают), а о проверяемости.
О проверяемости различных гипотез? Так я о том же и говорю. Это попытка трактовать незнание в пользу своей идеи.
Мы не знаем достоверно и однозначно, как неживое на Земле превратилось в живое. (То, что сейчас делается в лабораториях - не а счет) Из этого незнания верующие делают позитивный вывод - был Бог.
Мы не знаем, как появился у гоминидов разум. Вывод тот же.
Евреи поместили Бога на небо. Кто же в здравом уме мог предполагать, что хоть когда-нибудь человек сможет долететь до неба?
Евреи были уверены в абсолютной непроверяемости своих утверждений. Сейчас сторонники божественной идеи играют с пространством-временем, пользуясь тем, что большинство не понимает, что из себя представляет пространство-время.
Всегда одно и то же - желание заселить темную комнату своими черными кошками и по возможности так, чтобы  нельзя было пойти и проверить. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #47 : 27 Февраль, 2014, 10:50:19 am »
Цитата: "Visotiny"
О проверяемости различных гипотез? Так я о том же и говорю. Это попытка трактовать незнание в пользу своей идеи.
Скорее уступка здравомыслию.
Цитата: "Visotiny"
Мы не знаем достоверно и однозначно, как неживое на Земле превратилось в живое. (То, что сейчас делается в лабораториях - не а счет) Из этого незнания верующие делают позитивный вывод - был Бог.
Мы не знаем, как появился у гоминидов разум. Вывод тот же.
На этот счёт есть более-менее обоснованные гипотезы, которые отвергаются креационистами в пользу ничем не обоснованных.
Цитата: "Visotiny"
Сейчас сторонники божественной идеи играют с пространством-временем, пользуясь тем, что большинство не понимает, что из себя представляет пространство-время.
С пространством-временем играют не только религиозники, спириты и эзотерики.
Цитата: "Visotiny"
Всегда одно и то же - желание заселить темную комнату своими черными кошками и по возможности так, чтобы  нельзя было пойти и проверить. :D
Большинство религиозно-идеалистических воззрений настаивает на активном участии сверхъестественного в жизни человека, что противоречит научным данным.
Исключение - деизм, сводящий промысел бога, трансцендентного миру, к аристотелевскому Перводвигателю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #48 : 27 Февраль, 2014, 11:54:04 am »
http://lenta.ru/news/2012/01/23/neutrons/
Цитировать
Физики выяснили, что эксперименты, связанные с путешествием нейтронов между параллельными Вселенными, осуществимы на имеющейся в настоящее время аппаратуре. Статья подана в рецензируемый журнал (какой именно, не сообщается), а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

В рамках работы ученые рассматривали трехмерное пространство как 3-брану - своего рода поверхность в пространстве большей размерности. В 2011 году физики уже установили, что две параллельные 3-браны могут обмениваться фермионами в присутствии достаточно мощного магнитного поля.

Теперь ученые рассмотрели вопрос реализуемости описанных в работе условий на практике. В частности, они рассматривали ультрахолодные нейтроны. Такие нейтроны могут быть заперты в специальных сосудах в вакууме. В таких условиях эти частицы хранят для изучения, в частности, бета-распада.

Ученые определили, что при столкновении со стенкой сосуда существует ненулевая вероятность того, что нейтрон перескочит в иную Вселенную. Исследователям удалось оценить эту вероятность сверху. При этом они говорят, что для проверки гипотезы достаточно провести эксперимент, аналогичный экспериментам по изучению бета-распада, длительностью более года.

По словам ученых, изменения гравитационного потенциала должны влиять на параметры распада, что можно будет зарегистрировать. Ученые отмечают, что главным достоинством их работы является то, что она позволяет получить экспериментальные подтверждения существования параллельных миров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #49 : 27 Февраль, 2014, 12:32:36 pm »
Цитата: "Visotiny"
Евреи были уверены в абсолютной непроверяемости своих утверждений. Сейчас сторонники божественной идеи играют с пространством-временем, пользуясь тем, что большинство не понимает, что из себя представляет пространство-время.
Всегда одно и то же - желание заселить темную комнату своими черными кошками и по возможности так, чтобы  нельзя было пойти и проверить. :D
БРАВО!!!
Очень близко к моему пониманию источников религии! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.