Философский вопрос

[Снег Север]

Зато имеет то - о чем я сказал. Что "алгоритмы эти", как и вообще любая информация - должны быть как кем-то/чем-то произведены, так и восприняты - должен быть приемник .  :lol:

"Слова вы знаете, да только расставить их не можете!" (С)

Есть процесс производства, есть процесс потребления, а есть продукт производства и предмет потребления. И это всё разные вещи, которые вы по невежеству отождествляете. Но кроме всего этого есть нематериальная составляющая свойств продукта и предмета. То, что вы не понимаете и от чего ваши мысли напоминают бред сумасшедшего, несмотря на обилие разных вумных слов. Поймите, для начала, что именно сказал Маркс в этом отрывке:

Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил её в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю. И это подчинение не есть единичный акт. Кроме напряжения тех органов, которыми выполняется труд, в течение всего времени труда необходима целесообразная воля, выражающаяся во внимании, и притом необходима тем более, чем меньше труд увлекает рабочего своим содержанием и способом исполнения, следовательно, чем меньше рабочий наслаждается трудом как игрой физических и интеллектуальных сил.

[Снег Север]

Алгоритм реализованный по другому - будет другим. Что тут еще сказать  

Сказать можно одно, что это - очевидная глупость. За которую и школьнику на уроке информатики ставят двойку.

[Pilum]

Алгоритм реализованный по другому - будет другим. Что тут еще сказать  

Сказать можно одно, что это - очевидная глупость. З которую и школьнику на уроке информатики ставят двойку.

:lol:  :lol:  :lol:

Просто вы косно мыслите  :lol:  И не понимаете даже вообще - о чем я толкую. Перечитайте, подумайте, без истерий и стереотипов.

И создайте софт со своим алгоритмом (который есть порождение нейросетей и только :>) для 200 гранитных камней. Пусть они факториал вычисляют.

И ответьте на вопрос про фиолетовые карандаши.

А что наша computer science строится на информационно-командной стандартизации (старается по крайней мере - хотя и не всегда) - я лучше вас знаю :>> Только это тут не причем, поскольку и есть лишь наше целенаправленное действие и больше ничего

И там же где фиолетовые карандаши - можете пореализовывать алгоритм "о мумзиках в мове"... который "не зависит от реализации", в том числе от вашего понятийного нейросетевого аппарата...  :lol:

http://ateismy.net/forum/viewtopic.php? ... f6e5#32071

[Снег Север]

Пилум, ваш бред мне более неинтересен.

[Pilum]

Слова вы знаете, да только расставить их не можете!" (С)

Есть процесс производства, есть процесс потребления, а есть продукт производства и предмет потребления.

А это тут причем ?  :lol:  Экономизм какой-то...
Эти разделения в данном вопросе существуют лишь в фантазиях ваших нейросетей - которые сами их не соблюдают вообщем-то.
Это "воспитанная" нейросеть Мышления только строго формализуется сама - когда в нашей культурно-разумной норме адекватности находится, остальные каких-то только сетевых ассоциаций не образуют :>>

И это всё разные вещи, которые вы по невежеству отождествляете.

Не-а. Это нейросети так работают - занимаясь этим всем и наплевав на вашу классификацию. Ваши в том числе  :lol:  

Но кроме всего этого есть нематериальная составляющая свойств продукта и предмета.

Не-а. Информационная - есть.
А нематериального ничего нет :

В своей время, В.И. Ленин высказал суждение: нет ничего, кроме вечно движущейся материи. Очень интересный тезис. Попробуйте его осмыслить.

[Pilum]

Просто вы косно мыслите  И не понимаете даже вообще - о чем я толкую. Перечитайте, подумайте, без истерий и стереотипов.

И создайте софт со своим алгоритмом (который есть порождение нейросетей и только :>) для 200 гранитных камней. Пусть они факториал вычисляют.

И ответьте на вопрос про фиолетовые карандаши.

А что наша computer science строится на информационно-командной стандартизации (старается по крайней мере - хотя и не всегда) - я лучше вас знаю :>> Только это тут не причем, поскольку и есть лишь наше целенаправленное действие и больше ничего

И там же где фиолетовые карандаши - можете пореализовывать алгоритм "о мумзиках в мове"... который "не зависит от реализации", в том числе от вашего понятийного нейросетевого аппарата...

Пилум, ваш бред мне более неинтересен.

Ну то есть ответить по существу этим "субъектореалистам" нечего.

[Pilum]

что алгоритм - это концепция совершенно вторичная. :>

Как и вообще инфрмационные именно - абстракции.

[modus]

"Понятия", абстракции - это информация. А информация - это ДЕЙСТВИЕ особого рода между МАТЕРИАЛЬНЫМИ объектами особого рода.

Что такое "ДЕЙСТВИЕ"? Что такое "материальные объекты"? Чем вам круг не материален? Только тем, что никто никогда не видел точного круга? Или он у вас материален?

[Pilum]

Поймите, для начала, что именно сказал Маркс в этом отрывке:

Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил её в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально.

И поймите для конца, что ни одна буква в мною сказанном - этого фактически не опровергает, и что не о нейросетях пауков тут речь идет, и что "архитектор построил ее в свое голове" не означает тут - построил по настоящему, в РЕАЛЬНОСТИ, и поэтому (и вышесказанному - о спекуляциях и т.д.) термины "субъективная "реальность"" и "идеально"  тут не пригодны.  Неадекватны. А речь идет об информации нейросетей головного мозга homo sapiens sapiens.
И что сейчас не XIX век, а наука идет вперед.

[Pilum]

"Понятия", абстракции - это информация. А информация - это ДЕЙСТВИЕ особого рода между МАТЕРИАЛЬНЫМИ объектами особого рода.

Что такое "ДЕЙСТВИЕ"? Что такое "материальные объекты"?

Честно говоря - не то чтобы я не мог занятся определениями этих вещей...
Но вы правда сами не знаете ? :>

Чем вам круг не материален? Только тем, что никто никогда не видел точного круга? Или он у вас материален?

Ась ? Если вы о математическом "круге" со ссылки - то они сами определяют его как чисто абстрактный объект. Я же говорю, что их (и любых иных абстрактных систем) абстракции лишь тогда смысл и верны - когда имеют прототипы фактические, в реальности, на ней основываются и с ней связаны (а метафизика будущего, метафизика целей - дело несколько особое).
Реальности - Единственной объективной.
И любые абстракции и иные информационные модели - это лишь информация и информационные прототипы. И Действие материальных объектов. Нейросетей.

И наука лишь тогда наука - когда опирается на факты этой реальности.

Вообщем, см. выше и это - viewtopic.php?t=5237