Автор Тема: Европейские цивилизации  (Прочитано 32151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #50 : 10 Декабрь, 2013, 17:47:12 pm »
Цитировать
А кто еще? Негры? Евреи? У вас какие гипотезы?
Ни евреев, ни русских, ни даже негров (как это последнее ни странно!) 45000 лет назад не было.  
Удивительно, почему вы - вроде советский человек - разводите тут мешанско-буржуазную моду затаскивать свою нацию в далекое прошлое.  Это себе даже Рони Старший не позволял.
Гипотезы не у меня, а у специалистов.  Я бы рекомендовал вам мою книгу ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ 1 ЧАСТЬ.  Там как раз палеолит, но без гиперборей, атлантид и прочей фантазии наших дней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #51 : 10 Декабрь, 2013, 17:54:17 pm »
Цитировать
По Костенкам был цикл фильмов на Рен-ТВ, так продюсер Игорь Прокопенко говорил:
- Враги России утверждали, что культура к нам пришла лишь после крещения, а до этого мы на деревьях сидели. Однако археологические раскопки в Костенках доказали, что мы, русские, самый древний народ на Земле!

Вы с Прокопенко (русак! и фамилия очень русская, а не украинская) действительно не понимаете разницы между русскими - этносом, и людьми, жившими на территории совр. России в далеком прошлом?

Я вполне себе уважаю наши славянские древности и считаю, что они требуют изучения и популяризации.  Но затаскивать Перуна с Ладой в палеолит - это просто троллинг, в чем я вас малость и подозреваю.  Наоборот, эти дурацкие "ревизии прошлого" (а ля "евреи в палеолите" или "азербайджанцы в палеолите") ничего, кроме дискредитации людей, интересующихся традиционным дорелигиозным прошлым народов Земли, не вызывают.  Включите разумные способности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #52 : 10 Декабрь, 2013, 18:03:59 pm »
Цитировать
Но данная ветка называется "Европейские цивилизации", а на вашей карте вся Восточная Европа не рассматривается. Как так?
С Восточной Частью - т.е. с "Дальним Востоком Европы" - тоже не все так однозначно.  Даже в совр. границах Россия - это не цивилизация, это несколько цивилизаций.

Например, Северный Кавказ, составляющий культурно-историческое целое с Закавказьем.  
Особый мир - Сибирь.
Много сказано о том, что Восточная Украина - это Россия, но в той же самой степени можно считать Украиной Южную Россию.  Причем значительный этнический украинский элемент здесь сохранялся до 1933 (выдача паспортов).
Ну и Московия - Центр России.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #53 : 10 Декабрь, 2013, 19:53:48 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Но затаскивать Перуна с Ладой в палеолит - это просто троллинг, в чем я вас малость и подозреваю.
Гм. Раздался выстрел, радистка Кэт вскрикнула и упала. Штирлиц насторожился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #54 : 10 Декабрь, 2013, 20:04:54 pm »
Цитата: "Pilum"
Но какое отношение имеет сия неолитическая стоянка к "русским" - это абсурдно обсуждать.

Кстати, язык изменяется за 4000 лет практически полностью;  а количество миграций сквозь сии (да и любые) территории и этносмешаиваний за даже лишь исторический период - огромно насток... в вас кто ток не намешан.  

Только ненормальный может делать такие заявления как "Костенки это стоянка русских"... или "государство 45 000 лет назад"...  или "Динозавры это ездовые кони Ильи Муромца"...

Увы, вы сильно отстали от мейнстрима, от данных современной науки.
И "ненормальными" вы называете академиков!


http://via-midgard.info/news/article/na ... aroda.html  

______________________________________

Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience (неоантроп) – сформировался именно на Русской равнине, то есть на территории будущей Руси. Первая археологическая культура неоантропов – костёнковско-стрелецкая, была единственной на огромных пространствах Центральной России на всём протяжении верхнего палеолита (50 – 15 тысяч лет до н.э.). Известно свыше ста археологических памятников этой эпохи [Тюняев, 2010]. Заметим, на всех других территориях Земли если и наберётся, то, может, около двадцати памятников в совокупности, и то с датировкой, начиная с 30-го тысячелетия до н.э.

Как правило, в этой части повествования историки задают свой вопрос: а какое отношение имеет то древнее население к современному русскому народу? И сами же историки с жаром сами себе отвечают: мол, никакого! Однако это не так. Существует, по крайней мере, два потока данных, которые прослеживают такую связь. Первый поток – это серии антропологического материала, в достаточном количестве обнаруженного на территории Центральной России. Этот материал показывает преемственность современного населения Руси по всей временной цепочке, начиная с людей верхнего палеолита.

В этом контексте следует особо обратить внимание на то, что сделаны реконструкции людей разных археологических эпох – но с одной и той же, русской территории. Эти антропологические реконструкции ясно показывают, что люди, жившие на Руси в разное время, были антропологически одними и теми же (см. рис. 1).

Ещё большую доказательность этому построению придаёт генетика. Построения популяционных генетиков указывают район Центральной России в качестве района, в котором сформировались люди – носители гаплогруппы I в Y-хромосоме. Это событие состоялось примерно в 52 – 47 тысячелетии до н.э. [Клёсов, Тюняев 2010a]. Маркеры конкретных гаплогрупп с течением времени не пропадают в никуда, а, напротив, наследуются всеми без исключения потомками по мужской линии. Именно это свойство лежит в основе генетического способа установления родства.

Именно те самые древние гаплогруппы, идущие с верхнего палеолита, обнаружены, в среднем, у 20% современного русского населения Центральной России. Это значит, что, по крайней мере, 20% русского этноса является исконным обитателем Русских земель. И, напротив, эти же данные говорят, что эта же самая часть русского этноса не связана ни с какой миграцией ни из какого другого региона планеты. Отсутствие самой возможности такой миграции касательно гаплогруппы I устанавливается тем, что её носители вообще отсутствуют в других регионах. Кроме, единственное, Европы, куда, как показывают те же генетические данные, переселенцы с Центральной России пришли только в неолите [Клёсов, Тюняев 2010b].

Касательно второй части генетического состава русского народа – носителей гаплогруппы R1a1 – на столь далёкой глубине консенсуса пока не достигнуто. Однако носители этой гаплогруппы уже в 6-м тысячелетии до н.э. жили в Центральной России. Причём, ситуация и здесь повторяется: среди современного русского населения России доля носителей потомков именно этой гаплогруппы достигает в исконно русских селениях 62% [Underhill et al., 2009].

Надо отметить, что ситуация с этой гаплогруппой (R) более сложная, чем с гаплогруппой I: носители гаплогруппы R, кроме Центральной России, распространены также и в Азии, и в Северной Африке. Однако в генетических понятиях на указанных территориях проживают народы, хотя и являющиеся носителями одной и той же исконной гаплогруппы R, но разошедшиеся ещё во времена верхнего палеолита и раннего мезолита по разным генетическим родам. Сегодня расстояние между такими раздельными родами уходит своими корнями всё в тот же мезолит.

Таким образом, до 60-ти процентов современного русского народа – носителей гаплогруппы R1a1 – являются исконными обитателями Центральных областей Русской равнины, уже начиная с конца мезолита – начала неолита. В отношении этой части русского этноса также неправильно ставить вопрос о миграциях. Самое позднее, к началу неолита русское население Центральной России уже было практически полностью сформировано из носителей гаплогрупп I и R1a1 общим весом, достигающим 80% от всей численности этнических русских.

Собственно, это время – конец мезолита – начало неолита – следует считать временем окончательно формирования русского народа, а территорией такого формирования следует считать Центральные области Русской равнины. Здесь ещё раз вернёмся к данным археологии. Многотомное издание «Археологическая карта России», выпущенное Институтом археологии РАН, приводит полный банк данных по археологическим памятникам Центральной России. Всего в этом издании содержится описание более 50-ти тысяч памятников (см. [АКР]).
___________________________
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #55 : 10 Декабрь, 2013, 20:30:15 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ни евреев, ни русских, ни даже негров (как это последнее ни странно!) 45000 лет назад не было.  
Удивительно, почему вы - вроде советский человек - разводите тут мешанско-буржуазную моду затаскивать свою нацию в далекое прошлое.  Это себе даже Рони Старший не позволял.

Сейчас в истории идет процесс ликвидации белых пятен. Открыто множество артефактов, возраст которых датируется миллионами лет. "Ученые", которые не в силах опровергнуть такую датировку, пытаются просто замолчать эти факты.
Но любому непредубежденному человеку уже ясно, что Египет и шумеры не были первыми цивилизациями. Существовали до них и другие.
Человек более древний, чем считалось раньше.  

Цитата: "Владимир Владимирович"
Гипотезы не у меня, а у специалистов.  Я бы рекомендовал вам мою книгу ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ 1 ЧАСТЬ.  Там как раз палеолит, но без гиперборей, атлантид и прочей фантазии наших дней.

Без Гиперборей и древних фигурок, где люди вместе с динозаврами, ее вряд ли кто будет читать. Я в конце ноября пытался читать эту вашу книгу, но вскоре стал зевать. В немалой степени оттого, что она построена на устаревшем материале.
Академик Тюняев пишет иначе:

http://www.organizmica.org/archive/511/kvop.shtml

------------------------------------
Аннотация

В работе убедительно показано, что теория «африканской прародины» неоантропа, предложенная исследователями из университета Беркли (Калифорния), не выдерживает критики как с позиций археологии, антропологии, лингвистики, так и с позиций генетики. Современные данные этих наук указывают на прародину неоантропов в пределах Русской равнины – верхнепалеолитическое селение Костёнки, близ города Воронеж.
_________________________
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #56 : 10 Декабрь, 2013, 20:30:58 pm »
Цитировать
Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience
Встретив такой уровень грамотности, дальше можно не читать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #57 : 10 Декабрь, 2013, 20:51:26 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы с Прокопенко (русак! и фамилия очень русская, а не украинская)

Ну зачем вы к его фамилии цепляетесь?
Не Мандель же его фамилия.
Прокопенко не великоросс, а малоросс, но всё равно же русский. Как и белорусы.

Цитата: "Владимир Владимирович"
действительно не понимаете разницы между русскими - этносом, и людьми, жившими на территории совр. России в далеком прошлом?

Так ведь современные антропологические и генетические исследования демонстрируют, что и нет-то особой разницы:

http://via-midgard.info/news/article/na ... aroda.html  

Цитата: "Владимир Владимирович"
Я вполне себе уважаю наши славянские древности и считаю, что они требуют изучения и популяризации.  Но затаскивать Перуна с Ладой в палеолит - это просто троллинг, в чем я вас малость и подозреваю.

А, может, дурёлинг - это игнорировать связь "палеовенер" из Костенок с Ладой?

 
Цитата: "Владимир Владимирович"
Наоборот, эти дурацкие "ревизии прошлого" (а ля "евреи в палеолите" или "азербайджанцы в палеолите") ничего, кроме дискредитации людей, интересующихся традиционным дорелигиозным прошлым народов Земли, не вызывают.  Включите разумные способности.

О евреях я сказал в насмешку. Об азербайджанцах заявили вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #58 : 10 Декабрь, 2013, 20:52:57 pm »
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience
Встретив такой уровень грамотности, дальше можно не читать.

А что не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 340
  • Репутация: +0/-4
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #59 : 10 Декабрь, 2013, 20:58:27 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Но данная ветка называется "Европейские цивилизации", а на вашей карте вся Восточная Европа не рассматривается. Как так?
С Восточной Частью - т.е. с "Дальним Востоком Европы" - тоже не все так однозначно.  Даже в совр. границах Россия - это не цивилизация, это несколько цивилизаций.

Например, Северный Кавказ, составляющий культурно-историческое целое с Закавказьем.  
Особый мир - Сибирь.
Много сказано о том, что Восточная Украина - это Россия, но в той же самой степени можно считать Украиной Южную Россию.  Причем значительный этнический украинский элемент здесь сохранялся до 1933 (выдача паспортов).
Ну и Московия - Центр России.

Так есть ли у европейцев общая какая-то черта, отличающая их от неевропейцев?
И что общее ("целое") вы усмотрели у Северного Кавказа с Закавказьем?!  :shock:
Например, у моей Адыгеи с Арменией?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.