Автор Тема: Европейские цивилизации  (Прочитано 33244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #60 : 10 Декабрь, 2013, 23:02:30 pm »
Цитата: "Перун"
Увы, вы сильно отстали от мейнстрима, от данных современной науки.
И "ненормальными" вы называете академиков!
Вот только каких академиков? РАЕН? Так это известная лавочка шарлатанов: торсионщиков, астрало-ментальщиков, водно-структурщиков,энерго-информационщиков и т.д.
В нормальных академических кругах стыдно не знать, что давать ссылки на РАЕН - себя позорить.
Уж если и хотите дать ссылку на академиков, то это должна быть ссылка  на академиков РАН а не РАЕН (что далеко не одно и тоже).
РАН - это государственная академия наук России, созданная русским императором Петром 1 в 1724 году.
РАЕН - это  учрежденная Дмитрием  Минеевым в 1990  году в качестве общественной органзации во многом псевдонаучная структура.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #61 : 11 Декабрь, 2013, 01:30:52 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Перун"
Увы, вы сильно отстали от мейнстрима, от данных современной науки.
И "ненормальными" вы называете академиков!
Вот только каких академиков? РАЕН? Так это известная лавочка шарлатанов: торсионщиков, астрало-ментальщиков, водно-структурщиков,энерго-информационщиков и т.д.

Вот уж согласен... Да и РАН коснулся процесс деградации - добавим фоменковщину с Фоменко (хотя он кажется член обоих)... и т.п.

Цитата: "Перун"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Ни евреев, ни русских, ни даже негров (как это последнее ни странно!) 45000 лет назад не было.  
Удивительно, почему вы - вроде советский человек - разводите тут мешанско-буржуазную моду затаскивать свою нацию в далекое прошлое.  Это себе даже Рони Старший не позволял.

Сейчас в истории идет процесс ликвидации белых пятен. Открыто множество артефактов, возраст которых датируется миллионами лет. "Ученые", которые не в силах опровергнуть такую датировку, пытаются просто замолчать эти факты._

ВВ, насчет современных негров - вы правы, но собственно сам термин "негр" (как и эти "расы" вообще) - не вполне адекватен и упрощен, естественно - http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3084 ; понятие же "национальности" - понятие практически полностью - культурное и даже не во всех культурах присутствующее :>

Перун, меньше смотрите такой отборный бред как РЕН-ТВ. Сейчас в истории идет этот процесс :

"...кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.

К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.

В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни."
- и религии и шизотерии и т.д.
http://scepsis.net/library/id_1929.html

Вот что за процесс, отягощенной нынешней реваншистко-клерикальной буржуазной фашизацией России, стандартной реакцией буржуазии на кризис.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #62 : 11 Декабрь, 2013, 01:40:02 am »
ВВ... знаете какую карту составьте ? Вот распространения деградации такой.

И это действительно было бы крайне интересно. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #63 : 11 Декабрь, 2013, 01:43:42 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience
Встретив такой уровень грамотности, дальше можно не читать.


то есть таким важен "уровень грамотности" и c вместо s, а "источники" вроде "Рен-ТВ" и заявки вроде "русские Костенки" это не так важно :>

Перун, sapiens. И гугл никто не отменял - при всей общности он куда полезнее Рен-тв.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #64 : 11 Декабрь, 2013, 01:54:27 am »
Цитата: "Перун"
Цитата: "Pilum"
Сходите сделайте генетический анализ. Себе.

viewtopic.php?t=5270

А зачем вы даете ссылку на политкорректную ерунду? Это негритюд, расизм, будто все от негров произошли.

Затем, что это отсылка к НАУЧНЫМ данным. Бредни мультирегионализма и расизма давно опровергнуты генетикой.

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Цитировать
Разве вы не знаете, что негры произошли от горилл, белые - от шимпанзе, желтые - от орангутангов, а австралийские аборигены - от гибонов?

Мнда... скорее уж расисты остались гориллами.

Цитировать
А маркеры не вы сами проверяли, это легко можно сфальсифицировать в угоду толерантности.
Пойдите проверьте... Вплоть до того что сделайте сами. Научитесь и сделайте.
О теориях заговора хорошо сказано в статье Кагарлицкого выше, и о причинах их  и т.д. ; и вообще см. марскисткую общественную теорию.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Про чурбанов вы нехило загнули - для коммуниста... Поскольку коммунизм с национализмом совместим еще меньше чем религия...
Я же здесь не с трибуны выступаю, а веду откровенную и доверительную беседу.
По моему - вы просто фашисткий провокатор, а не коммунист. Или у вас полный распад мышления - при регулярных-то просмотрах рен-тв  - объяснимо....

Цитировать
Слышали бы вы, что говорили о нацменах русские советские коммунисты на кухнях!
Это не коммунисты и о таких кухнях я лучше вас знаю - и в массе так никто из них не говорил, а так говорили лишь фашисты и тогда. Скрытые они или нет - это без разницы. "нацменах", блин ...


Цитировать
Но коммунизм рассматривает только классовую борьбу, а соперничество между народами и государствами он упускает.

Он его расматривает с коммунистических позиций - как манипуляцию эксплуататоров и антикоммунистический социал-дарвинизм; которые в коммунистическом должны быть  уничтожены как класс. С позиций интернационализма.

А вы - с фашистких.

"Национализм и ксенофобия: социальные причины и психологическая основа явления"
http://scepsis.net/library/id_1594.html - тоже вполне с коммунистических позиций разбор детальных причин национализма мелкой буржуазии и ее социал-дарвинисткой психологии.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Отрицание истории, археологии-палеонтологии и генетики мне обсуждать конечно не интересно.
Отрицаю вашу историю и археологию не я, ее отрицают Костенки и Аркаим самим фактом своего существования!
История нуждается в радикальном переписывании.

Это бред.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
"Русские уже 45 000 лет назад жили в Костёнках, недалеко от современного Воронежа" - подумайте хоть раз об этом - сами. С чего вы решили - что это - русские ?  :lol:
А кто еще? Негры? Евреи? У вас какие гипотезы?

Кроманьонцы.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2013, 02:16:49 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #65 : 11 Декабрь, 2013, 02:11:26 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
А кто еще? Негры? Евреи? У вас какие гипотезы?
Ни евреев, ни русских, ни даже негров (как это последнее ни странно!) 45000 лет назад не было.  
Удивительно, почему вы - вроде советский человек - разводите тут мешанско-буржуазную моду затаскивать свою нацию в далекое прошлое.  Это себе даже Рони Старший не позволял.
Гипотезы не у меня, а у специалистов.  Я бы рекомендовал вам мою книгу ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ 1 ЧАСТЬ.  Там как раз палеолит, но без гиперборей, атлантид и прочей фантазии наших дней.


Он не советский человек. Либо свихнувшийся на просмотре РЕН-ТВ малолетний мелкобуржуазный уклонист, не посещавший нормальную школу; либо просто провокатор от фашистов.

Конечно, даже язык меняется практически полностью за 4000 лет - по статистике лингвистики, не говоря уж о постоянных ассимиляциях, диссипациях, новообразованиях племен и переселениях народов самых разных времен :>

Абсурд полный в таких "предположеньях", противоречащий всем фактическим данным - в частности генетики, истории и т д :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #66 : 11 Декабрь, 2013, 02:46:31 am »
Цитата: "Перун"
Ещё большую доказательность этому построению придаёт генетика. Построения популяционных генетиков указывают район Центральной России в качестве района, в котором сформировались люди – носители гаплогруппы I в Y-хромосоме. Это событие состоялось примерно в 52 – 47 тысячелетии до н.э. [Клёсов, Тюняев 2010a]. Маркеры конкретных гаплогрупп с течением времени не пропадают в никуда, а, напротив, наследуются всеми без исключения потомками по мужской линии


Совершенно очевидно было и еще до того как это началось, что малопригодность для анализа Y-днк-маркеров и т.н. "гаплогрупп" с их cтатистической нечеткостью, стохастичностью мутаций и генетическим дрейфом - послужит нацистам для идиотических лживых манипуляций.

Все эти "гаплогруппы" распространены чуть ли не у всех "наций", никакой корреляции именно - с нациями - в них не существует, эти вещи несопоставимы ни фактически, ни даже просто своею временною сеткою - эти фиксируемые мутации (имеющие лишь маркер-значение) в днк происходят куда реже возникновений и распадов т.н. "наций", любую "гаплогруппу" можно найти чуть ли не в любой "нации" - независимо от статистики их, эти маркеры вовсе не являются логическим тождеством какого-то там "древа рода" и т.п. - вследствие дрейфа и вследствие того что это лишь конкретный маркер, а не геном целиком :>>;
 а нацисткие источники - это не научные источники, а демагогические, инсинуации :>
______________________________________________

"Что означают гаплогруппы

...Y-хромосомные гаплогруппы, изучение которых стало популярно среди занимающихся биополитикой. Y-хромосомные гаплогруппы — это статистические маркеры, которые позволяют понять происхождение популяций человеческого рода.

В большинстве же случаев такая методика анализа ДНК ничего не скажет об этнической или расовой принадлежности отдельного человека. Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. Это равносильно понятию средней температуры по больнице.

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. Это говорит о том, что формирование нации — это целый комплекс непрерывных процессов взаимной ассимиляции, который протекает постоянно и не имеет четких географических и других границ.

Многие, на основе открытых данных проведенных исследований ДНК жителей той или иной области начинают спекулировать, выдавая подобные исследования за исторический факт превосходства одной национальности над другой. Так рождаются утверждения об арийской гаплогруппе, населяющей треть суши, о черной жидовской расе, о тувинских поселениях в амазонской сельве, еврейских корнях американских индейцев и прочее, прочее, прочее."

http://fullchaos.com/gaplogruppyi-i-etika/

_______________________________________

то же самое - вообщем - естественно относится и к mt-ДНК маркерам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #67 : 11 Декабрь, 2013, 03:08:26 am »
...Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было. Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными).
http://kornev.livejournal.com/53339.html#
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #68 : 11 Декабрь, 2013, 07:55:23 am »
Цитата: "Перун"
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience
Встретив такой уровень грамотности, дальше можно не читать.

А что не так?
Название рода по-латыни всегда пишется с заглавной. Название вида и подвида пишется не так. Если это "авторская речь", то автор безграмотен. Если это чьё-то ещё изложение, то изложено безграмотно, и времени на него терять тоже нечего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Европейские цивилизации
« Ответ #69 : 11 Декабрь, 2013, 09:01:22 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Pantheist"
Цитировать
Современные данные показывают, что человек современного вида – homo sapience sapience
Встретив такой уровень грамотности, дальше можно не читать.

А что не так?
Название рода по-латыни всегда пишется с заглавной. Название вида и подвида пишется не так. Если это "авторская речь", то автор безграмотен. Если это чьё-то ещё изложение, то изложено безграмотно, и времени на него терять тоже нечего.

по латыни... римляне не писали homo - с заглавной. Не придирайтесь к пустякам по пустякам же, товарищ разумный-разумный. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus