Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"

[Pantheist]

В любом случае, либерализм - идеология свободных сильных людей, не желающих быть рабами, желающих на равных общаться с государством и обществом, самостоятельно определять свою судьбу. Ни в каких других идеологиях такие вещи не допускаются. Везде, - человек есть винтик, глупый раб, неразумное животное, которое надо "учить", "воспитывать", "вести по жизни"<...>

А в рамках либерализма человека разве не надо "учить", "воспитывать", "вести по жизни" в нужном направлении?

Политические свободы же на Западе основываются на развитой капиталистической экономике, на частной собственности, на долгой и солидной исторической традиции прав и свобод человека. Так, в Великобритании о правах человека говорили уже в XIV веке. В правовой мысли Запада мощнейшее влияние получила теория "естественных прав человека", которая сыграла прогрессивную роль в зарождении настоящей демократии и правового государства на Западе.

Поэтому никакой там экономический кризис не приведет к сокращению или упразднению политический прав. Запад, - это не Россия, в которой можно в глаза всем ссать, а тебе еще спасибо за это скажут. Там быстро голову снимут, - и с короля, и с королевы. Что и подтверждает история Запада.

Нынешние хозяева мира, как раз-то, наоборот, - вбивают в головы людей свою идеологию! В России - полицейско-авторитарную, смешенную с триадой "православие, самодержавие, народность", на Западе, - неолиберальную, на Востоке, - религиозно-тоталитарную. Все правители боятся того момента, когда люди скинут ярмо всяких там идеологий, и посмотрят свободными глазами на факты. Боятся, и поэтому пытаются не допустить.

Так я и не понял, Vivekkk: на Западе сейчас что -- настоящая демократия с широкими политическими правами, когда можно снять голову хоть с короля, хоть с королевы, и которую никакой политический кризис не сможет сократить, или же оной демократии нет (стало быть, и сокращать нечего), и хозяева мира пытаются не допустить её зарождения и развития, вбивая в головы людей неолиберальную идеологию, чтобы они, не дай бог, не скинули ярмо и не посмотрели свободными глазами на факты?

И кстати, ярмо надевают на шею, потому оно не особо мешает смотреть. А на глаза надевают шоры. :mrgreen:

[Vivekkk]

А в рамках либерализма человека разве не надо "учить", "воспитывать", "вести по жизни" в нужном направлении?

Вот Вы нам и скажите. Я уже все написал выше.

Так я и не понял, Vivekkk: на Западе сейчас что -- настоящая демократия с широкими политическими правами, когда можно снять голову хоть с короля, хоть с королевы, и которую никакой политический кризис не сможет сократить, или же оной демократии нет (стало быть, и сокращать нечего), и хозяева мира пытаются не допустить её зарождения и развития, вбивая в головы людей неолиберальную идеологию, чтобы они, не дай бог, не скинули ярмо и не посмотрели свободными глазами на факты?

Не опошляйте и не смешивайте два разных вопроса. История Западной Европы чрезвычайна насыщена событиями и многому нас учит. Благодаря своей истории Запад смог создать демократическое государство и общество, с гарантированными политическими, экономическими, иными правами. Однако общество Запада  - капиталистическое, связанное с бизнесом, который и навязывает свою идеологию окружающим. Неолиберализм как классовая идеология и либерализм как философско-правовое учение - это разные вещи.

Более того, мои слова предназначались Прохвессору, а не Вам.

[Pantheist]

Не опошляйте и не смешивайте два разных вопроса.

И где же это Вы заметили пошлость?  :shock:

История Западной Европы чрезвычайна насыщена событиями и многому нас учит. Благодаря своей истории Запад смог создать демократическое государство и общество, с гарантированными политическими, экономическими, иными правами. Однако общество Запада  - капиталистическое, связанное с бизнесом, который и навязывает свою идеологию окружающим. Неолиберализм как классовая идеология и либерализм как философско-правовое учение - это разные вещи.

Это ответ не на мой вопрос. :roll:  Вы привели в прошлом посте взаимоисключающие суждения, точнее -- декларации. Вот я и пытаюсь прояснить, которая из них, по-вашему, истинна. Вы увиливаете, подобно преподавателю, считающему, что ученик -- это сосуд, который нужно наполнить, а чем наполнить -- решать преподавателю, и обсуждению не подлежит. :evil: Magister dixit, так сказать.

Более того, мои слова предназначались Прохвессору, а не Вам.

Если у меня будут слова, предназначенные Прохвессору, а не Вам, то я их напишу ему в личку. Таким образом те, кому они не предназначены, их не увидят, и мне не придётся делать никому замечаний по этому поводу. :mrgreen:

[Снег Север]

Либерализм "как философско-правовое учение" скончался в 19-м веке, и не имеет ни малейшего отношения к реальностям 20-21-го веков.

[Перун]

Для меня словосочетание "20-летний сталинист",  - перл. На практике не все люди с высшим историческим образованием понимают и знают в чем состоит суть сталинизма, а тут какие-то подростки (хоть и формально совершеннолетние), которые только-только школу окончили, сходили в армию, - и уже "сталинисты".

Суть сталинизма проста - в обществе не должно быть богатых. Поскольку трудом праведным не наживешь палат каменных, как говорит русский народ, и так как все крупные состояния нажиты преступным путем, как писал Маркс.
Эту мысль вполне могут освоить и осваивают и 20-летние, и даже еще более молодые респонденты и члены электората.
И их не останавливает та мысль, что при социализме обычно меньше выбор товаров, чем при капитализме (дефицит товаров). Ибо они видят, что взамен этого при капитализме дефицит денег. А хрен редьки не слаще. Так зато не будет богатеев.
А то несправедливо: если ты украл кусок хлеба, тебя посадят в тюрьму, а если ты украл миллиард, то тебя посадят в парламент или в правительство.

[Снег Север]

Суть сталинизма проста - в обществе не должно быть богатых. Поскольку трудом праведным не наживешь палат каменных, как говорит русский народ, и так как все крупные состояния нажиты преступным путем, как писал Маркс.

Хочу тут немного уточнить - сталинизм против только тех богатых, кто богатство наживал не своим, а чужим трудом. Сталинизм исключал уравниловку, которую внедряли до него троцкисты, а после - хрущевские десталинизаторы. При сталинизме были богатые - популярные писатели, артисты, ученые, изобретатели, рабочие-передовики. Были богатые колхозники, покупавшие в войну на свои сбережения самолеты и танки. Так что сталинизм - это смерть ворам и эксплуататорам и благо для трудящихся.

[Перун]

Хочу тут немного уточнить - сталинизм против только тех богатых, кто богатство наживал не своим, а чужим трудом. Сталинизм исключал уравниловку, которую внедряли до него троцкисты, а после - хрущевские десталинизаторы. При сталинизме были богатые - популярные писатели, артисты, ученые, изобретатели, рабочие-передовики. Были богатые колхозники, покупавшие в войну на свои сбережения самолеты и танки. Так что сталинизм - это смерть ворам и эксплуататорам и благо для трудящихся.

В данной терминологии богатый - это не колхозник, купивший простенький фанерный самолет, а олигарх - долларовый миллиардер. Честным трудом невозможно заработать такие огромные деньги.
Скоро, несомненно, режим в РФ рухнет, так неплохо бы, конечно, до тех пор успеть определиться, начиная с какой суммы стоимости "его" имущества начинается богатей, враг трудового народа.  
Что можно нажить честным трудом и что - физически невозможно.

[Vivekkk]

И где же это Вы заметили пошлость?  :shock:

С этим вопросом к сочинениям А.П. Чехова.

если у меня будут слова, предназначенные Прохвессору, а не Вам, то я их напишу ему в личку. Таким образом те, кому они не предназначены, их не увидят, и мне не придётся делать никому замечаний по этому поводу. :mrgreen

Вы неверно меня поняли. Мои слова специально были так сформулированы, чтобы именно в сознании троцкиста-сталиниста прохвессора кое-что "отозвалось", и я жду это. Для Вас мои слова имели иной оттенок смысла.

[Vivekkk]

Либерализм "как философско-правовое учение" скончался в 19-м веке, и не имеет ни малейшего отношения к реальностям 20-21-го веков.

Для кого-то "скончался", а для кого-то нет. Идеи имеют свойство существовать после смерти их творцов, и существовать пока есть на Земле хотя бы одно разумное существо. Либерализм как экономическое учение ушло в прошлое, и сегодня господствует т.н. неолиберализм, а вот в сфере философии и права либерализм как совокупность определенных идей, скорее всего, имеет место быть.

[Vivekkk]

Суть сталинизма проста - в обществе не должно быть богатых. Поскольку трудом праведным не наживешь палат каменных, как говорит русский народ, и так как все крупные состояния нажиты преступным путем, как писал Маркс.

Вот видите, Вас "уточнили" более зрелые товарищи по убеждениям. Значит, Вы не совсем верно понимали суть сталинизма (или более зрелый товарищ ее не так понимает) .

Отмечу, что сталинизм, - это не только то, что было названо. Однако данный разговор к Фукуяме не имеет отношения, а значит, и к данной теме. Давайте не плодить оффтопы.