Автор Тема: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"  (Прочитано 7638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« : 04 Ноябрь, 2013, 15:02:28 pm »
Еськов Кирилл
Наш ответ Фукуяме
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml

Мой комментарий:
На данном примере творчества Кирилла Еськова лучше всего видно, что наши современники великолепно умеют критиковать любую идейную систему (причем, вполне заслуженно), но вот что касается своей собственной...  Автор под конец настолько увлекся своей антропологической гипотезой возрастов общечеловеческой цивилизации (ну чистый Гумилев!), что позабыл свои же слова о сверхсложности мира.  Из нее следует: любой боженька (даже соответствующий мировоззрению современных программистов, а не ближневосточных пастухов раннего железного века) будет слишком явной примитивизацией, которую мы не можем себе позволить, если, конечно, хотим добиться правдоподобной картины мира.  Только и всего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 907
  • Репутация: +17/-1
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #1 : 19 Ноябрь, 2013, 23:44:11 pm »
Зря биолог и писатель (неплохие фэнтези написал по мотивам "Властелина кольца") Еськов взялся на Фукуяму, за историю. Не его сфера. А Фукуяма оказался в чем-то прав, предсказав падение СССР, по сути. Его основная идея о "конце истории" как конце любой иной идеологии, кроме либерально-капиталистической резонна. Ни ислам, ни евразийство не могут ей противостоять. Сегодня, действительно, господствует одна идеология, так как господствует одна социально-экономическая система, общественно-экономическая формация, - капитализм. Крах СССР и огласил этот "конец истории". Просто для идеалиста Фукуямы главное - идеи, идеологи, и вся история - это движение идей, продуктов сознания.

Не знаю, о чём тут спорить. Думаю, Еськов занимался бесполезным трудом. Ответ Фукуяме не важен. Отвечать не на что. Идеализм в истории критикуется давно, и есть ряд работ по этому поводу. А вот значение распада СССР, а значит, и идеологии коммунизма, социалистической экономики, - это крайне важная веха в истории человечества, в мировой истории. Да, можно его назвать и "концом истории".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #2 : 20 Ноябрь, 2013, 05:37:14 am »
"Ответ Фукуяме" дает практика - глобальный экономический кризис, взрывной рост популярности радикального ислама, фиаско "демократий" в Сирии, массовое и масштабное сокращение всех социальных программ в странах "золотого миллиарда" и прочее и прочее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 907
  • Репутация: +17/-1
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #3 : 21 Ноябрь, 2013, 21:32:35 pm »
Пока эта практика не привела к созданию новой идеологии. Та же практика свидетельствует, что все социалистические, коммунистические идеологии сходят на нет. И падение СССР сыграло в этом отнюдь не последнюю роль. Фукуяма об этом и справедливо писал.

К тому же, качественно более высокий уровень жизни на Западе по сравнению с Россией и некоторыми странами бывшего "соцлагеря", был обеспечен не коммунистами и не коммунистической идеологией. Мощное социал-демократическое движение, не отрицающее основные либеральные ценности, создало современную Европу, и в чем-то современные США.

Да, кризис. Да этих кризисов будет много. Однако наличие кризисов еще не приводит к смене общественно-экономических систем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #4 : 22 Ноябрь, 2013, 07:56:57 am »
Если на то пошло, то фукуямовская демократия это никак не общественно-экономическая система. А ее частный подвид, который западоцентристы, по невежеству, вообразили всеобщим эталоном. Вот Иран великолепно развивается без демократии, при самой замшелой теократии. О КНР я уж и не говорю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #5 : 22 Ноябрь, 2013, 08:06:11 am »
Цитата: "Vivekkk"
Та же практика свидетельствует, что все социалистические, коммунистические идеологии сходят на нет.
Где-то в соседней теме я привёл цитату о проведении "либеральной" (читай фашистской) общественностью круглого стола, где они с ужасом констатировали, что 89% населения РФ не являются противниками сталинской политики, а половина из них - прямые сторонники такой политики. Т.е. сталинистов в 4 раза больше, чем антисталинистов, причём значительная часть из них - люди моложе 30 лет. О настроениях на западе, особенно в Испании и Греции, нам "свободные" СМИ попросту ничего не говорят. Так что рановато списывать коммунистическую идеологию.
Цитировать
К тому же, качественно более высокий уровень жизни на Западе по сравнению с Россией и некоторыми странами бывшего "соцлагеря", был обеспечен не коммунистами и не коммунистической идеологией. Мощное социал-демократическое движение, не отрицающее основные либеральные ценности, создало современную Европу, и в чем-то современные США.
"Мощное социал-демократическое движение" - это потерявший актуальность идеологический штамп времён холодной войны. Буржуазия добровольно соглашалась кормить население, пока смертельно боялась СССР. Западная "демократия" с их "выборами" из 10 сортов э... одного и того же, это миф в стиле геббельсовской пропаганды, работать не может даже теоретически. Не может миллион человек хорошо знать и понимать, кого именно они выбирают, что это за человек в реальности и какую политику он будет вести. Они с ним не знакомы и ни каких дел не имели. В отличие от выборов в трудовом коллективе при демократическом централизме. Так что западное процветание - результат именно коммунистической идеологии.
При этом любому вменяемому политику тогда было предельно ясно, что СССР первым не нападёт, поэтому на оборону можно было почти не тратиться. И также было предельно ясно, что запад на СССР нападёт мгновенно, если только военная мощь СССР ослабнет. Именно в силу различия идеологий - агрессивной буржуазной и мирной коммунистической. Поэтому СССР и приходилось тратить все силы на оборонку, из-за чего страдала социалка.
Цитировать
Да, кризис. Да этих кризисов будет много.
Посмотрим. Похоже, этот - последний. :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #6 : 22 Ноябрь, 2013, 08:42:13 am »
Цитата: "Прохвессор"
Посмотрим. Похоже, этот - последний. :twisted:
"Конец истории"? :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #7 : 22 Ноябрь, 2013, 09:01:29 am »
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Прохвессор"
Посмотрим. Похоже, этот - последний. :twisted:
"Конец истории"? :mrgreen:
Не, конец капитализма. Земля кончилась, всё украдено и поделено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #8 : 22 Ноябрь, 2013, 09:28:50 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Прохвессор"
Посмотрим. Похоже, этот - последний. :twisted:
"Конец истории"? :mrgreen:
Не, конец капитализма. Земля кончилась, всё украдено и поделено.
Не обязательно конец. Раньше в таких случаях делили заново и начинали красть заново. Наверняка попробуют снова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 907
  • Репутация: +17/-1
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #9 : 22 Ноябрь, 2013, 09:32:37 am »
Цитата: "Прохвессор"
Где-то в соседней теме я привёл цитату о проведении "либеральной" (читай фашистской) общественностью круглого стола, где они с ужасом констатировали, что 89% населения РФ не являются противниками сталинской политики, а половина из них - прямые сторонники такой политики. Т.е. сталинистов в 4 раза больше, чем антисталинистов, причём значительная часть из них - люди моложе 30 лет. О настроениях на западе, особенно в Испании и Греции, нам "свободные" СМИ попросту ничего не говорят. Так что рановато списывать коммунистическую идеологию.
Ерунда всё это. Нынешняя молодёжь о Сталине ничего не знает, не говоря уже о революции 1917 года. Откуда у Вас данные? Источники? Количество опрошенных? Метод исследования? Рассказываете тут басни про мифических 89%! Чушь. А чушь в том, что эти 89% вряд ли знают в чем состояла суть "сталинской" политики.

Коммунистическая идеология на списании. Это факт избирательных кампаний на Западе. Этот факт невозможно отрицать. Люди не голосуют за коммунистические партии. Такова практика. Поэтому всякие там лживые "исследования" - чушь.

Либерализм и фашизм, - это разные явления. Не надо смешивать. Фашизм противоположен либерализму. Фашизм за концентрацию экономики в узких кругах, близких к государству, он, по сути, за госкапитализм, и ни о каких свободах, в том числе политических, личных фашизм слышать не хочет. Таким образом, очевидно, что равнять фашизм и либерализм невозможно. Это объективно. Вы, конечно, можете думать что хотите, - это Ваше личное мнение, и слава богу, благодаря не любимому Вами либерализму, Вы имеете возможность свое мнение высказывать, не опасаясь репрессий.
Цитировать
Мощное социал-демократическое движение" - это потерявший актуальность идеологический штамп времён холодной войны. Буржуазия добровольно соглашалась кормить население, пока смертельно боялась СССР.
И это тоже, но не надо этот факт преувеличивать. Это второстепенная деталь. Главное, - победа социал-демократии в XX веке, формирование социал-демократических правительств, избранных законным парламентским путем (а не через насилие, захват, гражданскую войну как  в несчастной России). Главное, - кризис 30-х в США, благодаря которому эпохе "свободного рынка" пришел конец. Отсюда растут "ноги" социально ориентированного государства на Западе. Это главное.
Цитировать
Западная "демократия" с их "выборами" из 10 сортов э... одного и того же, это миф в стиле геббельсовской пропаганды, работать не может даже теоретически.
Да Вам-то откуда это знать? Придумали?  
Цитировать
Не может миллион человек хорошо знать и понимать, кого именно они выбирают, что это за человек в реальности и какую политику он будет вести. Они с ним не знакомы и ни каких дел не имели. В отличие от выборов в трудовом коллективе при демократическом централизме. Так что западное процветание - результат именно коммунистической идеологии.
Бессмысленный софизм, весящий в воздухе.
Цитировать
Именно в силу различия идеологий - агрессивной буржуазной и мирной коммунистической. Поэтому СССР и приходилось тратить все силы на оборонку, из-за чего страдала социалка.
Не надо апологетики. В СССР просто не хватало ресурсов на "социалку", к людям относились как к скотам, вот и все. Какие-то сраные сверхценные идеи о сверхдержаве, о построении коммунизма, - сказки для дураков. А простая сегодняшняя жизнь рядового гражданина СССР приносилось в жертву монстрам-идеям. Тотальный идеализм в головах! И это в стране "победившего материализма"!
Цитировать
Посмотрим. Похоже, этот - последний. :twisted
Посмотрим. Однако сомневаюсь, что он последний. Капитализм еще не выработал себя полностью, у него есть потенциал. В любом случае, ни о каком мифическом коммунизме речи идти не может. Да и Вы сами-то не знаете что такое коммунизм. Он так и не был построен, да и в теории никак не определен. А то, что есть напоминает вульгарное первобытное общество, с отсутствием классов, государства, разделения труда и прочего. Такого регресса просто физически быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".