Автор Тема: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"  (Прочитано 7408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #10 : 22 Ноябрь, 2013, 13:15:27 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Ерунда всё это. Нынешняя молодёжь о Сталине ничего не знает, не говоря уже о революции 1917 года. Откуда у Вас данные? Источники? Количество опрошенных? Метод исследования? Рассказываете тут басни про мифических 89%! Чушь. А чушь в том, что эти 89% вряд ли знают в чем состояла суть "сталинской" политики.
Вот источник:
Цитировать
Рукопожатные филологи в Сахаровском центре разбирали на «научном» семинаре вопрос «Сталинская аберрация: почему русские не справляются с наследием тирана». Участники семинара с горечью констатировали, что теоретически сталинисты со временем должны были исчезнуть, а они, наоборот, наплодились в невероятных количествах.
«Появилось очень много 20 – 30-летних сталинистов», – заявил доктор филологических наук, профессор ВШЭ, писатель Гасан Гусейнов. Привели статистику. Оказалось, что только 11% населения России против возвращения сталинизма. Из оставшихся 89% половина с восторгом этого ждет, а второй половине все равно. Итого, численный перевес сторонников Сталина по отношению к его противникам – в четыре раза.
http://worldcrisis.ru/crisis/1264781
Вы уж сами разбирайтесь, откуда господа из Сахаровского центра взяли эти данные и так затряслись от страха. Может у них паранойя.
Цитировать
Люди не голосуют за коммунистические партии.
Там хозяева заменили коммунистические партии на "социал-демократические", которые на деле лишь защищают педерастов и требуют бомбить Сирию, как Оланд.
Цитировать
Фашизм противоположен либерализму. Фашизм за концентрацию экономики в узких кругах, близких к государству, он, по сути, за госкапитализм, и ни о каких свободах, в том числе политических, личных фашизм слышать не хочет. Таким образом, очевидно, что равнять фашизм и либерализм невозможно. Это объективно.
Вы хорошо описали современное западное общество. Но сами они себя именуют "либералами".
Цитировать
Главное, - кризис 30-х в США, благодаря которому эпохе "свободного рынка" пришел конец. Отсюда растут "ноги" социально ориентированного государства на Западе. Это главное.
Кризис 30-х олигархам пришлось остановить, поскольку в СССР не удалось привести к власти Троцкого, который бы решил проблему с Россией по-горбачёвски. Сейчас такой проблемы нет, так что всем вашим временным "политическим свободам" на западе пришёл кирдык.
Цитировать
Цитировать
Западная "демократия" с их "выборами" из 10 сортов э... одного и того же, это миф в стиле геббельсовской пропаганды, работать не может даже теоретически.
Да Вам-то откуда это знать?
Из телевизора. Большинство в США было против Буша на второй срок. Большинство во Франции против усыновления педерастами. И что? И это только те случаи, где геббельсовская пропаганда не сработала, а так обычно народ и так голосует за то, что требуется олигархии.
Цитировать
Не надо апологетики. В СССР просто не хватало ресурсов на "социалку", к людям относились как к скотам, вот и все.
А это тупая ложь. Как к скотам к людям относятся сейчас. А тогда права трудящихся соблюдались неукоснительно, это прекрасно помнят все, кто тогда жил. Вот к паразитам относились плохо, и они это тоже помнят.
Цитировать
Какие-то сраные сверхценные идеи о сверхдержаве, о построении коммунизма, - сказки для дураков. А простая сегодняшняя жизнь рядового гражданина СССР приносилось в жертву монстрам-идеям.
Без идеологии вообще общество - тупое стадо баранов. Этого и добиваются нынешние хозяева мира. Должны быть высшие смыслы. Их давали религии, потом - коммунистическая идеология.
Цитировать
Да и Вы сами-то не знаете что такое коммунизм. Он так и не был построен, да и в теории никак не определен. А то, что есть напоминает вульгарное первобытное общество, с отсутствием классов, государства, разделения труда и прочего.
И где вы узрели "то, что есть", хотя-бы отдалённо напоминающее коммунизм? А коммунизм, для сведения, это общество, позволяющее КАЖДОМУ человеку наиболее полно раскрыть свои творческие способности. И всё. А вовсе не "всё бесплатно" и "каждому по потребности", как стали пропагандировать мерзавцы при Хрущёве. И СССР был наиболее близок к такому обществу. А про отсутствие разделения труда - это ваши выдумки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #11 : 22 Ноябрь, 2013, 14:38:56 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Вы уж сами разбирайтесь, откуда господа из Сахаровского центра взяли эти данные и так затряслись от страха. Может у них паранойя.
Вряд ли столько параноиков в одном месте. Скорее, им просто нужно грант-другой выбить пожирнее. Это более вероятное и правдоподобное объяснение.

Цитата: "Прохвессор"
Там хозяева заменили коммунистические партии на "социал-демократические", которые на деле лишь защищают педерастов и требуют бомбить Сирию, как Оланд.
А разве та партия, из которой Олланд, хоть когда-то называла себя коммунистической?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #12 : 22 Ноябрь, 2013, 15:23:19 pm »
...
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2013, 15:36:06 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #13 : 22 Ноябрь, 2013, 15:30:29 pm »
Жестоким, бесчеловечным тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей, Сталина считают 74% украинцев.

Исследования Киевского международного института социологии показали, что с уважением относятся к Сталину 16% населения Украины, с симпатией - 5%, с восторгом - 2%. Таким образом, боле 20% опрошенных проявили уважение к советскому вождю.

В то же время, более трети населения Украины (37%) негативно относятся к личности Сталина, положительно относятся 22% украинцев, а безразлично - 28%.

Как сообщили социологи, жестоким, бесчеловечным тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей, Сталина считают 74% украинцев. Не согласны с этой характеристикой 13% опрошенных.
...................
Менее позитивно настроена к личности Сталина  молодежь в возрасте 18-29 лет (16%), больше всего - среди пожилых людей, 70 лет и старше - 35%.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #14 : 22 Ноябрь, 2013, 18:52:03 pm »
Цитата: "Pasha"
Жестоким, бесчеловечным тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей, Сталина считают 74% украинцев.
Украинцам вдалбливают всеми способами уже более 20 лет самую низкопробную ложь про "голодомор", "русификацию", "репрессии" и прочее и прочее. Можно только порадоваться, что добрая треть граждан оказалась иммунна к этой заразе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #15 : 22 Ноябрь, 2013, 18:54:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Зря биолог и писатель (неплохие фэнтези написал по мотивам "Властелина кольца") Еськов взялся на Фукуяму, за историю. Не его сфера. А Фукуяма оказался в чем-то прав, предсказав падение СССР, по сути. Его основная идея о "конце истории" как конце любой иной идеологии, кроме либерально-капиталистической резонна. Ни ислам, ни евразийство не могут ей противостоять. Сегодня, действительно, господствует одна идеология, так как господствует одна социально-экономическая система, общественно-экономическая формация, - капитализм. Крах СССР и огласил этот "конец истории". Просто для идеалиста Фукуямы главное - идеи, идеологи, и вся история - это движение идей, продуктов сознания.

Не знаю, о чём тут спорить. Думаю, Еськов занимался бесполезным трудом...
Вы обратили внимание на дату написания? Давайте-ка, не поленитесь глянуть на последнюю страницу.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #16 : 22 Ноябрь, 2013, 18:57:00 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Vivekkk"
Та же практика свидетельствует, что все социалистические, коммунистические идеологии сходят на нет.
Где-то в соседней теме я привёл цитату о проведении "либеральной" (читай фашистской) общественностью круглого стола, где они с ужасом констатировали, что 89% населения РФ не являются противниками сталинской политики, а половина из них - прямые сторонники такой политики. Т.е. сталинистов в 4 раза больше, чем антисталинистов, причём значительная часть из них - люди моложе 30 лет.
Т.е. малолетние долбоёбы  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #17 : 22 Ноябрь, 2013, 19:34:58 pm »
Цитата: "Снег Север"
Украинцам вдалбливают всеми способами уже более 20 лет самую низкопробную ложь про "голодомор", "русификацию", "репрессии" и прочее и прочее. Можно только порадоваться, что добрая треть граждан оказалась иммунна к этой заразе.

 Я на самом деле не против того, чтобы смотреть на факты.Argumentum ad populum отстой, да. Только боюсь они тут не на Вашей стороне.

 Русификация конечно была (когда Хрущёв  говаривал: "чем быстрее мы все (не только украинцы и белорусы, но и таджики с киргизами видимо)  заговорим на русском языке, тем быстрее построим коммунизм".
 Только да, почему то свидомые забывают, что в 20-х , нач. 30-х была оголтелая украинизация.

  "В то время в национальной политике на Украине проводились два курса: на «украинизацию», то есть поощрение украинской культуры, языка, школы, выдвижение украинцев в аппарат управления и т. д., и на борьбу с «буржуазным и мелкобуржуазным национализмом». Чётко разграничить эти два курса, особенно в городах и промышленных центрах, было нелегко, и Каганович явно тяготел ко второму курсу: он был безжалостен ко всему, что казалось ему украинским национализмом. У него происходили частые конфликты с председателем СНК Украины Власом Чубарём. Одним из наиболее активных оппонентов Кагановича был также член ЦК КП(б)У и нарком просвещения Украины Александр Шумский, который в 1926 году добился приёма у Сталина и настаивал на отзыве Кагановича с Украины. Хотя Сталин и согласился с некоторыми доводами Шумского, но одновременно поддержал Кагановича, направив специальное письмо в Политбюро ЦК Украины."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.BD.D1.8B
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #18 : 22 Ноябрь, 2013, 23:32:12 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Вот источник:
"Источник" тогда уж. ВШЭ и Сахаровский центр, - это что-то с чем-то. Данные господа всегда занимались только тем, что ловили политическую конъюнктуру, а не науку "двигали". Их мысли и "исследования" всегда вызывали и вызывают сомнения. Для меня словосочетание "20-летний сталинист",  - перл. На практике не все люди с высшим историческим образованием понимают и знают в чем состоит суть сталинизма, а тут какие-то подростки (хоть и формально совершеннолетние), которые только-только школу окончили, сходили в армию, - и уже "сталинисты". Считаю, данные этого центра и ВШЭ надуманными и не достаточно обоснованными.

Кстати, с другой стороны, в этом "исследовании" ничего удивительного нет. В России, как обычно, за ширмой формальных слов о демократии, тиранах, свободах, скрывается авторитарно-бюрократический строй, политический режим. Люди же просто пытаются правильно "суетнуться", чтобы подготовить "доклад", что общество готово к открытому авторитаризму, и пора менять Конституцию России. Скажем, придать диктаторские полномочия президенту, и вообще, сделать его власть бессрочной. Общество же готово, и жаждет диктатора, который бы садистски сек бы каждого... . Россия, - это один большой город Глупов из сочинений Салтыкова-Щедрина.

Вопрос в том, сколько найдутся людей, которые не поверят в эту чушь.

Цитировать
Там хозяева заменили коммунистические партии на "социал-демократические", которые на деле лишь защищают педерастов и требуют бомбить Сирию, как Оланд
Уже отметили, что Оланд и не был никогда коммунистом. Да и коммунистические партии в Европе и США никогда не обладали популярностью. Европейский Запад смог измениться, а вот азиатская Россия нет. У нас до сих пор так и не возникли ни правовое государство, ни гражданское общество, ни демократия. Нынешняя Россия напоминает восточную деспотию с ширмой из демократических институтов.
Цитировать
Вы хорошо описали современное западное общество. Но сами они себя именуют "либералами
Слова и реальность часто не совпадают. У нас тоже демократия, а на деле, - полицейско-бюрократический авторитаризм. Либеральная идеология, либерализм, - это идеи о свободе, во главе угла данной идеологии стоит человек, его свободы и права. Да, либерализм в чем-то идеалистичен, оторван от реальности. Так, его идея о том, что право выше государства, примат свобод и прав человека над обществом и государством. В принципе, не плохо, но в реальности редко такое встречается. В любом случае, либерализм - идеология свободных сильных людей, не желающих быть рабами, желающих на равных общаться с государством и обществом, самостоятельно определять свою судьбу. Ни в каких других идеологиях такие вещи не допускаются. Везде, - человек есть винтик, глупый раб, неразумное животное, которое надо "учить", "воспитывать", "вести по жизни", " определять ему лимит жизненных средств и возможностей", "принимать за него решения" (как жить, кем работать, где и чему учиться, на ком жениться и т.д.). Кому-то вонючая конура и кажется раем, но некоторым так не кажется, и никогда не будет так казаться.
Цитировать
Кризис 30-х олигархам пришлось остановить, поскольку в СССР не удалось привести к власти Троцкого, который бы решил проблему с Россией по-горбачёвски. Сейчас такой проблемы нет, так что всем вашим временным "политическим свободам" на западе пришёл кирдык.
Чушь. Главное следствие "Великой депрессии" принципиальное изменение государственной политики в экономике в совершенно "социалистическом" духе. Обратно дороги нет. Троцкий и прочее в СССР к этому процессу не имели никакого отношения. Не переоцениваете роль СССР и Троцкого.

Политические свободы же на Западе основываются на развитой капиталистической экономике, на частной собственности, на долгой и солидной исторической традиции прав и свобод человека. Так, в Великобритании о правах человека говорили уже в XIV веке. В правовой мысли Запада мощнейшее влияние получила теория "естественных прав человека", которая сыграла прогрессивную роль в зарождении настоящей демократии и правового государства на Западе.

Поэтому никакой там экономический кризис не приведет к сокращению или упразднению политический прав. Запад, - это не Россия, в которой можно в глаза всем ссать, а тебе еще спасибо за это скажут. Там быстро голову снимут, - и с короля, и с королевы. Что и подтверждает история Запада.

Цитировать
Из телевизора. Большинство в США было против Буша на второй срок.
Хороший "источник"! В телевизоре 90% - вранье и пропаганда. Советую не верить телевизору. Все наши СМИ - под контролем спецслужб государства или олигархов, которые, впрочем, также под контролем государства.
Цитировать
А это тупая ложь. Как к скотам к людям относятся сейчас. А тогда права трудящихся соблюдались неукоснительно, это прекрасно помнят все, кто тогда жил. Вот к паразитам относились плохо, и они это тоже помнят.
Как хотите, так и оцениваете, но за моими словами стоит практика жизни граждан СССР в "коммуналках", землянках, копеечная оплата труда, и в тоже время сверхэксплуатация рабочих, использования полурабского труда заключенных на строительстве крупных объектов, милитаризованная экономика, узость гражданского производства, ориентированного на бытовые потребности людей  и постоянная эксплуатация веры, надежды советских граждан на лучшую жизнь. Это все было. Кого-то это и устраивало, а кого-то нет.
Цитировать
Без идеологии вообще общество - тупое стадо баранов. Этого и добиваются нынешние хозяева мира. Должны быть высшие смыслы. Их давали религии, потом - коммунистическая идеология
Спорно и очень сомнительно. Это Вам кажется, что без идеологии человек сразу "баран". Я так не думаю. Идеология - это ложное общественное сознание, создаваемое в интересах отдельных групп, и когда человек разделяют какую-то идеологию, вот тогда он становится "бараном", лишенным самостоятельности мысли и воли. Человек тогда становится человеком, когда свободен в мыслях, в решениях и в образе жизни. Нет нужды ни в каких "высших смыслах". Наоборот, история свидетельствует, что из-за этих "высших смыслах" люди только грабили и убивали друг друга, превращались в чудовищ. Особенно ярко доказано это в истории религиозных войн и геноцида (например, испанцами аборигенов Америки).

Нет, хватит этих "высших смыслов"! Достаточно из-за таких вот иллюзий, навязчивого бреда, который нарочно придуман кем-то ради собственной выгоды, нам гибнуть или страдать! У человека есть чем заняться в мире, у него есть своя жизнь, - высшая и единственная ценность, никем ему не данная и не дарованная, а его личная собственность.

Нынешние хозяева мира, как раз-то, наоборот, - вбивают в головы людей свою идеологию! В России - полицейско-авторитарную, смешенную с триадой "православие, самодержавие, народность", на Западе, - неолиберальную, на Востоке, - религиозно-тоталитарную. Все правители боятся того момента, когда люди скинут ярмо всяких там идеологий, и посмотрят свободными глазами на факты. Боятся, и поэтому пытаются не допустить.

Вот и Вы, - жалкая жертва идеологии, сейчас вторите этим хозяевам мира.

Цитировать
И где вы узрели "то, что есть", хотя-бы отдалённо напоминающее коммунизм?
В работах творцов теории коммунизма, - Маркса и Энгельса. Коммунизм, - это бесклассовое общество, в котором отсутствует государство, право, а все производство организовано самими производителями. Я вижу здесь черты первобытного общества. Наивно думать, что такое возможно создать в будущем, только если "бомбануть" все ядерной бомбой, чтобы общество деградировало до первобытности.
Цитировать
А коммунизм, для сведения, это общество, позволяющее КАЖДОМУ человеку наиболее полно раскрыть свои творческие способности. И всё. А вовсе не "всё бесплатно" и "каждому по потребности", как стали пропагандировать мерзавцы при Хрущёве. И СССР был наиболее близок к такому обществу.
Старые сказки, старые иллюзии. Басня про то, чего никогда не может быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
Re: Эссе К.Еськова "Наш ответ Фукуяме"
« Ответ #19 : 23 Ноябрь, 2013, 05:38:39 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Снег Север"
Я на самом деле не против того, чтобы смотреть на факты.Argumentum ad populum отстой, да. Только боюсь они тут не на Вашей стороне.

 Русификация конечно была (когда Хрущёв  говаривал: "чем быстрее мы все (не только украинцы и белорусы, но и таджики с киргизами видимо)  заговорим на русском языке, тем быстрее построим коммунизм".
 Только да, почему то свидомые забывают, что в 20-х , нач. 30-х была оголтелая украинизация.
Как уроженец Украины, проживший на ней 46 лет жизни, могу засвидетельствовать следующее:
1) русский язык был единственным языком общения на всем востоке и юге Украины. Небольшое число граждан в сельской местности общались на "суржике" - русском языке с вкраплением некоторого количества диалектных украинских слов.  
2) в центральной Украине, в сельской местности, был принят диалект языка, очень близкий и понятный русским даже не изучавшим украинский язык
3) в западных областях Украины говорили на диалекте, крайне засоренном немецкими и польскими заимствованиями, это диалект с трудом понимали даже те, для кого центрально-украинский был родным

В "украинизацию" 20-х и в 90-х народу навязывался именно западноукраинский диалект, с использованием слов максимально непохожих на русские.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »