Автор Тема: Есть ли границы у Вселенной?  (Прочитано 21769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #40 : 18 Октябрь, 2013, 23:45:26 pm »
Цитировать
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается.

Ну то есть "фазовая скорость" это абстракция и не более того.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #41 : 18 Октябрь, 2013, 23:54:44 pm »
Цитата: "Алeкс"
Про фазовую скорость знаю. Но не улавливаю аналогии между лазерным зайцманом и далёкими галактиками. И откуда следует, что галактики, сколь угодно далёкие (в разумных пределах), никак не взаимодействуют?

Удаляющиеся друг от друга объекты со скоростью света у каждого объекта. Не взаимодействуют никак - за невозможностью материальных носителей взаимодействия...

Но "не существуют" ? Это уже "философия" какая-то :> Мы же знаем, допустим выстрелив их друг от друга - что существуют... находясь на одном из них...
Мнда - взаимодействия в прошлом уже означает существование :>
Это не совсем то, что отсутствие фактов полное и никогда :>
Философствования какие-то...

Но с точки зрения вопроса о скорости как единственной существующей физически скорости -  скорости двух материальных объектов относитительно друг друга - да, не взаимодействуют... получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #42 : 19 Октябрь, 2013, 00:06:40 am »
Кстати... представим 360 (или n(миллиард например, почти впритирку)*360) таких объектов, выстреливаемых со световой скоростью на все 360 градусов соответственно каждый по своему градусу....

Между ними - каждым с соседним радиально-линейная разность скоростей отнюдь не составляет световую, и фотонно установлена с каждым соседним связь со световой скоростью. По радиальной цепочке.

Как с этим ? :> "Информационным", а не чисто физическим прямым -  взаимодействием ? :>
Или и чисто физическим - если связь осуществляется с помощью системы зеркал...

Пока расстояние между соседними не превысит некоего порога - не может ли осуществлятся последовательная связь между 0 гр и 180 ? и почему :>

А на какой точке и на каком корабле с соседним и почему - она прервется ?

Тут что-то любопытное... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #43 : 21 Октябрь, 2013, 17:41:31 pm »
И учОные сдулись... А хорошую задачу Пилум поставил. :)  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #44 : 21 Октябрь, 2013, 18:52:50 pm »
Цитата: "Алeкс"
И откуда следует, что галактики, сколь угодно далёкие (в разумных пределах), никак не взаимодействуют?
Оттуда, что для их взаимодействия нужно, чтобы сигнал дошёл от одной галактики до другой, хотя-бы в одну сторону. Если между галактиками 20 млрд. световых лет, то за время существования вселенной сигнал дойти не мог, ей всего около 15 млрд. лет. Это грубо говоря. На самом деле, собственно, потому и не могут взаимодействовать, что разлетаются быстрее света. Т.е. они взаимодействовали, пока вселенная была маленькая, а потом перестали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #45 : 22 Октябрь, 2013, 06:33:02 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Алeкс"
И откуда следует, что галактики, сколь угодно далёкие (в разумных пределах), никак не взаимодействуют?
Оттуда, что для их взаимодействия нужно, чтобы сигнал дошёл от одной галактики до другой, хотя-бы в одну сторону. Если между галактиками 20 млрд. световых лет, то за время существования вселенной сигнал дойти не мог, ей всего около 15 млрд. лет. Это грубо говоря. На самом деле, собственно, потому и не могут взаимодействовать, что разлетаются быстрее света. Т.е. они взаимодействовали, пока вселенная была маленькая, а потом перестали.
Раньше, стало быть, могли взаимодействовать. И потом смогут, ибо фотоны с нейтринами от одной до другой долетят (невзирая на скорость разлёта). Ну совсем сия картина не описывается выражением "никак не взаимодействуют".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #46 : 22 Октябрь, 2013, 10:41:36 am »
Цитата: "Алeкс"
Раньше, стало быть, могли взаимодействовать. И потом смогут, ибо фотоны с нейтринами от одной до другой долетят (невзирая на скорость разлёта). Ну совсем сия картина не описывается выражением "никак не взаимодействуют".
Как же они долетят, если галактика удаляется быстрее света? Перед фотонами пространство будет образовываться быстрее, чем они "летят". Так и "повиснут" в нём, будут лететь вечно (ну, или пока со вселенной ещё чего-нибудь не случится, кто его знает, во что она там может "упереться", расширяясь, или какие изменения произойдут с законами физики).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн METRONOM

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #47 : 30 Октябрь, 2013, 12:13:33 pm »
Наблюдаемая современными средствами Вселенная - это свет или излучения, летящие к нам многие миллионы и миллиарды лет. Всё, что мы видим - это история. Современного состояния Вселенной мы не знаем и не видим. Разбегание галактик было миллионы или миллиарды лет назад. Вполне возможно сейчас идёт сбегание галактик вновь в одну точку, согласно кавитационной модели Вселенных. Это мы сможем узнать только через миллионы или миллиарды лет. Человечеству это не дано узнать, поскольку его не будет, оно вымрет. Поэтому вопрос границ Вселенной является не существенным и не несёт в себе ни капли знания, а только банальный интерес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #48 : 30 Октябрь, 2013, 16:06:50 pm »
Нуууу, что существенно, а что не-а - не вам определять.
Как и не вам пророчить вымирание человечество и что ему дано дескать аль не дано :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Демиург

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #49 : 04 Декабрь, 2013, 08:11:32 am »
Цитата: "Алeкс"
Раньше, стало быть, могли взаимодействовать. И потом смогут, ибо фотоны с нейтринами от одной до другой долетят (невзирая на скорость разлёта). Ну совсем сия картина не описывается выражением "никак не взаимодействуют".[/quote]
Представим две точки, удаляющиеся друг от друга в противоположные стороны, каждая из которых движется со скоростью света (300.000 км/с). Расстояние между точками будет возрастать на 600.000 км в секунду, за счёт сложения их скоростей. В таком случае, можно сказать, что расстояние растёт между ними в два раза быстрее, чем скорость света. И пущенный фотон с одной из них, никогда не сможет достичь противоположную точку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »