Автор Тема: Есть ли границы у Вселенной?  (Прочитано 21801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #30 : 17 Октябрь, 2013, 16:36:33 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
правила никто не нарушал. правила нарушились сами(С)
сами же написали - закон сложения скоростей. а тут нечего складывать. нет подходящего материального объекта, которому можно приписать скорость. пространство расширяется само по себе, а пространство нематериально, к нему преобразования лоренца неприменимы.
Речь-то шла не о самом пространстве, а о материальных объектах в пространстве.
а что не так с объектами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #31 : 17 Октябрь, 2013, 22:05:38 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Алeкс"
Речь-то шла не о самом пространстве, а о материальных объектах в пространстве.
а что не так с объектами?
Речь шла о том, что за счёт расширения пространства скорость удаления от нас неких галактик превышает световую. Что меня и несколько смутило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #32 : 17 Октябрь, 2013, 22:16:09 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Алeкс"
Речь-то шла не о самом пространстве, а о материальных объектах в пространстве.
а что не так с объектами?
Речь шла о том, что за счёт расширения пространства скорость удаления от нас неких галактик превышает световую. Что меня и несколько смутило.

А скорость это функция пространства или что ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #33 : 18 Октябрь, 2013, 02:32:56 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Алeкс"
Речь-то шла не о самом пространстве, а о материальных объектах в пространстве.
а что не так с объектами?
Речь шла о том, что за счёт расширения пространства скорость удаления от нас неких галактик превышает световую. Что меня и несколько смутило.
скорость она тоже разная бывает.
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается. зайчик от лазера может перемещаться по удаленному экрану со сколь угодно большой скоростью.
приблизительно то же и с далекими галактиками. они никак между собой не взаимодействуют, и друг для друга не существуют. отчего бы на их взаимную скорость накладывать ограничения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #34 : 18 Октябрь, 2013, 05:59:42 am »
Цитата: "Петро"
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается. зайчик от лазера может перемещаться по удаленному экрану со сколь угодно большой скоростью.

А это не скорость :> Какого объекта скорость-то ?  :lol:

"Зайчик" это не объект, а каждый фотон в сем непрерывном лазерном потоке этих фотонов - имеет вполне определенную скорость, и ничуть не выше скорости света  :lol:

"со сколь угодно большой скоростью." - и отнюдь нет, что это за детские ошибки тут... :>

разместив одно зеркало на дистанции парсек на 180 гр, а второе на 0 гр, и повернув излучатель с 0 на 180 - "зайчик" на втором зеркале появится не ранее, чем через 3 года  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #35 : 18 Октябрь, 2013, 06:27:19 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Петро"
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается. зайчик от лазера может перемещаться по удаленному экрану со сколь угодно большой скоростью.

А это не скорость :> Какого объекта скорость-то ?  :lol:

"Зайчик" это не объект, а каждый фотон в сем непрерывном лазерном потоке этих фотонов - имеет вполне определенную скорость, и ничуть не выше скорости света  :lol:

"со сколь угодно большой скоростью." - и отнюдь нет, что это за детские ошибки тут... :>

разместив одно зеркало на дистанции парсек на 180 гр, а второе на 0 гр, и повернув излучатель с 0 на 180 - "зайчик" на втором зеркале появится не ранее, чем через 3 года  :lol:  :lol:
как это не скорость? скорость, скорость. фазовая скорость это. зайчик, конечно, не является материальным объектом. но и что с того?
а дальше полный бред. зачем уносить экран на парсеки? хватит и нескольких километров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #36 : 18 Октябрь, 2013, 11:00:30 am »
Цитата: "Петро"
скорость она тоже разная бывает.
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается. зайчик от лазера может перемещаться по удаленному экрану со сколь угодно большой скоростью.
приблизительно то же и с далекими галактиками. они никак между собой не взаимодействуют, и друг для друга не существуют. отчего бы на их взаимную скорость накладывать ограничения?
Про фазовую скорость знаю. Но не улавливаю аналогии между лазерным зайцманом и далёкими галактиками. И откуда следует, что галактики, сколь угодно далёкие (в разумных пределах), никак не взаимодействуют?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #37 : 18 Октябрь, 2013, 23:07:43 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Петро"
вот например на фазовую скорость никаких ограничений не накладывается. зайчик от лазера может перемещаться по удаленному экрану со сколь угодно большой скоростью.

А это не скорость :> Какого объекта скорость-то ?  :lol:

"Зайчик" это не объект, а каждый фотон в сем непрерывном лазерном потоке этих фотонов - имеет вполне определенную скорость, и ничуть не выше скорости света  :lol:

"со сколь угодно большой скоростью." - и отнюдь нет, что это за детские ошибки тут... :>

разместив одно зеркало на дистанции парсек на 180 гр, а второе на 0 гр, и повернув излучатель с 0 на 180 - "зайчик" на втором зеркале появится не ранее, чем через 3 года  :lol:  :lol:
как это не скорость? скорость, скорость. фазовая скорость это. зайчик, конечно, не является материальным объектом. но и что с того?
а дальше полный бред. зачем уносить экран на парсеки? хватит и нескольких километров.


А так вот - не скорость. Скорость какого объекта ?  :lol:  Это же софистическое словоблудие об абстракциях ваша "фазовая скорость"  :lol:

Ну и то с того что это - не скорость материального объекта относительно другого материального объекта.  :lol: А ограничения все физические лишь таковой и касаются.
Не скорость объекта, а какая-то абстракция просто в вашем же мозгу  :lol:

А зачем на несколько километров - чтобы разница во времени  (для фотонов, которые движутся со скоростью света и ничуть не более того :>) - не была столь заметна ?  :lol:

Что тут можно возразить фактически ?  :lol:
Ничего. И так как никакой материальный носитель не может двигатся быстрее скорости света - то и никакие "зайчики" двигатся не будут быстрее :> Привязано к фотонам и поворотам изучателя. Если понимать что такое этот "зайчик" - который не объект :>

Бред это у вас, товарищ. Детсадовски-софистичный бред :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #38 : 18 Октябрь, 2013, 23:27:05 pm »
Цитата: "Pilum"
А ограничения все физические лишь таковой и касаются.
Не скорость объекта, а какая-то абстракция просто в вашем же мозгу  

Раз вы пытаетесь отвязать (не основываясь ни на чем) - "поведение" фотонного "зайчика" от конкретных фотонов, его "производящих" в каждый момент t - то, думаю, с тем же успехом и разглагольствованиями о "фазовой скорости" можно применять воображаемый "зайчик" или воображаемый "маркер"-блямбу пирамидальной формы с вишенкой на вершине.

Щас мы сей маркер вообразим на Луне. От жо он... А теперь на Канопусе-IV... Ога, он же... Как пальцАми щелкнуть.

Вот оно... "чудо фазовых щелчков в наших нейросетях"  :D
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2013, 23:43:30 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #39 : 18 Октябрь, 2013, 23:39:28 pm »
А щас чо-то и на Луне и на Канопусе и у меня дома на потолке он...

 :shock:  Неполадки какие-то чорд в пространстве-времени... блин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus