Автор Тема: Военная служба - разумно ли, нравственно ли и кому нужно.  (Прочитано 48509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #110 : 14 Октябрь, 2007, 15:07:03 pm »
Цитата: "Gillette"
А во что верите? И какими рычагами влиять?
Я стараюсь не верить, а знать. Если не знаю, то так и говорю. Влиять можно по-разному, только к теме это не относится.
Цитировать
Не не смог, а не захотел. Избирательная база Буша - консервативная, религиозная часть населения оказалась более дисциплинированнои. Но они потерпели поражение на выборах в Конгресс и Сенат. Народ можно обмануть на время, но шила в мешке не утаишь.

Не захотел народ? И Вы это серьезно? Народ хочет воевать в Ираке? Или же войны - последний довод королей? Народ никогда не захочет воевать, если только угроза не касается каждого лично (а в вашем случае этого нет). Мозги Вам промыли, вот и все. А Вы говорите - демократия.
Цитировать
Не кривите душои. В материальном отношении ваши граждане живут куда лучше. Я уже не говорю про отсутствие дефицита и очередеи. Вы тоскуете о социальнои защищенности которои, надо признать, в свободном обществе гораздо менше чем при социализме.

Эх, Жилетт... действительно, что ли Вы живете в Америке? В Москве и Петере, действительно, большая часть граждан живет материально лучше, чем в советское время, но не вся Россия. Достаточно отъехать от Москвы, скажем, на сто километров и Вы найдете часто страшную картину отчаяния, нищеты и запустения. Раньше можно было надеяться на бесплатное образование для всех, не было БОМЖей, было бесплатное лечение ДЛЯ ВСЕХ, а не только богатых. Знаете ли, отсутствие дефицита и очередей это, конечно, приятно, но не это главное. Было человеческое отношение к людям. Люди знали, что если у тебя проблемы, то можно хоть поискать защиты, а теперь никто никому не нужен (особенно, если нет денег или их недостаточно). Вы не знаете, что такое жить в нашей стране на зарплату чуть больше $100? А таких людей у нас по некоторой стаистике огромное количество. Сорри за оффтоп.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 14 Октябрь, 2007, 18:35:34 pm »
Цитата: "Nussi"
Я стараюсь не верить, а знать. Если не знаю, то так и говорю.
Вы же сами говорите "в свободу народа я не верю". А получается что вы не знаете а что такое "свобода народа".
 
Цитата: "Nussi"
Не захотел народ? И Вы это серьезно? Народ хочет воевать в Ираке? Или же войны - последний довод королей? Народ никогда не захочет воевать, если только угроза не касается каждого лично (а в вашем случае этого нет).
А по вашему сменить Буша и воина сразу кончится? Вы серьезно думаете что все так просто? Мы там, к сожалению застряли.

 
Цитата: "Nussi"
Мозги Вам промыли, вот и все. А Вы говорите - демократия.
А что такое по вашему демократия? Раи на земле? При демократии политики народу не лгут? Даваите договоримся об определениях. Как сказал Черчилль: "демократия ето плохо. Толко дело в том что никто еще ничего лучше не придумал."

Цитата: "Nussi"
Эх, Жилетт... действительно, что ли Вы живете в Америке?
А вы не знали? :shock:

 
Цитата: "Nussi"
В Москве и Петере, действительно, большая часть граждан живет материально лучше, чем в советское время, но не вся Россия. Достаточно отъехать от Москвы, скажем, на сто километров и Вы найдете часто страшную картину отчаяния, нищеты и запустения. Раньше можно было надеяться на бесплатное образование для всех, не было БОМЖей...
Были. Толко вы их в тюрму прятали чтоб не портили "радужнои" картины развитого социализма. :D

 
Цитата: "Nussi"
было бесплатное лечение ДЛЯ ВСЕХ, а не только богатых. Знаете ли, отсутствие дефицита и очередей это, конечно, приятно, но не это главное. Было человеческое отношение к людям. Люди знали, что если у тебя проблемы, то можно хоть поискать защиты, а теперь никто никому не нужен (особенно, если нет денег или их недостаточно). Вы не знаете, что такое жить в нашей стране на зарплату чуть больше $100? А таких людей у нас по некоторой стаистике огромное количество. Сорри за оффтоп.

Вот вы как раз и стонете о социальнои защищенности. Тяжело жить ленивым, тупым и убогим которые привыкли сидеть на шее у государства. А те кто умеет работать, обладает инициативои и предприимчивостью живут куда лучше в свободнои економике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #112 : 17 Октябрь, 2007, 16:40:14 pm »
Цитата: "Gillette"
 получается что вы не знаете а что такое "свобода народа".
Это фикция.
 
Цитировать
А по вашему сменить Буша и воина сразу кончится? Вы серьезно думаете что все так просто? Мы там, к сожалению застряли.
Нет, конечно, не сразу, однако раз его не сняли, то точно не скоро кончится.
 
Цитировать
А что такое по вашему демократия? Раи на земле? При демократии политики народу не лгут? Даваите договоримся об определениях. Как сказал Черчилль: "демократия ето плохо. Толко дело в том что никто еще ничего лучше не придумал."
Это вопрос спорный, но он выходит за рамки этой темы.
Цитировать
вы их в тюрму прятали чтоб не портили "радужнои" картины развитого социализма.

А сейчас стали такие честные, что не позволяем себе лгать? Пусть все видят, сколько у нас бомжей? Не смешите мои тапочки. Их и сейчас сгоняют, просто количество выросло несоизмеримо.
 
Цитировать
Вот вы как раз и стонете о социальнои защищенности. Тяжело жить ленивым, тупым и убогим которые привыкли сидеть на шее у государства. А те кто умеет работать, обладает инициативои и предприимчивостью живут куда лучше в свободнои економике.

По Вашим понятиям, у нас большая часть страны ленивые, тупые и убогие? Причем самые ленивые, самые тупые и самые убогие у нас, почему-то, медики, учителя и ученые. (Правда, учителям теперь добавили кое-то. Жить можно стало).
А инициативные и предприимчивые остапы бендеры процветают, люди без чести и совести у нас в почете и богатстве. Это долгий разговор, а тема была об армии. Вы помните?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #113 : 17 Октябрь, 2007, 18:53:24 pm »
Цитата: "Nussi"
Это фикция.
Ето вы так решили?
 
Цитата: "Nussi"
Нет, конечно, не сразу, однако раз его не сняли, то точно не скоро кончится.
Ему год всего остался и он уже ничего не решает. Решает Конгресс.

Цитата: "Nussi"
Это вопрос спорный, но он выходит за рамки этой темы.
Наша с вами вся дискуссия выходит за рамки темы.

Цитата: "Nussi"
А инициативные и предприимчивые остапы бендеры процветают, люди без чести и совести у нас в почете и богатстве. Это долгий разговор, а тема была об армии. Вы помните?
Конечно, по вашему, по коммунистически, любои предприниматель жулик и вор. Ничего нового вы не сказали. А тема да, про армию была, ну и что теперь? Кроме нас теперь здесь нет никого. А мы опять сказку про белого бычка...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 25 Октябрь, 2007, 17:07:42 pm »
Цитата: "Nussi"
В Москве и Петере, действительно, большая часть граждан живет материально лучше, чем в советское время, но не вся Россия. Достаточно отъехать от Москвы, скажем, на сто километров и Вы найдете часто страшную картину отчаяния, нищеты и запустения. Раньше можно было надеяться на бесплатное образование для всех, не было БОМЖей, было бесплатное лечение ДЛЯ ВСЕХ, а не только богатых.
эх, Nussi !! В данном оффтопе я поддержу Gillette. И знаете почему? Вспомнил неких Лыковых, которые еще в гражданскую войну спрятались от всех в лесу и жили одной семьёй, без общества. А в конце 80-ых были обнаружены геологами. Тогда про них все газеты писали... Ну так вот, не вымерли они, выжили. И обходились без государства. Нверное были счастливы по своему... Так вот, продолжая Вашу фразу, задам вопрос: А почему, Достаточно отъехать от Москвы, и живут плохо? Да потому, что уверены, что от них ничего не зависит, и как птенцы сидят голодные в гнезде и ждут 17 лет, кто же им в клюве принесет! Развращены люди "бесплатным". Почему не может тот же врач или учитель плюнуть на всё, завести корову, а то и двух, поселиться в сельском доме и работать как Лыковы только на себя? Ну кто или что мешает? А не хотят!! Лучше будут ныть и жаловаться на жизнь, чем работать. Не хотят отказаться от "теплого городского туалета". Вот в чем причина. Привыкли люди к урбанизации. И психология таких практически мало чем отличается от психологии бомжа, которому ничего не нужно и у которого ничего и нет. А вот те, кто не стал ждать, а стал работать живут не плохо. Даже свой "тёплый туалет" построили. Но, конечно, труд вложили в хозяйство непомерный! Но с другой стороны - ведь для себя же!!
Но таких мало. Хотя их пример - нагляден тем, что если захотеть, то жить можно неплохо, несмотря ни на какие способности местных начальников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #115 : 25 Октябрь, 2007, 18:03:24 pm »
БЫЛА у нас социальная справедливость, теперь ее нет в помине. Эти аргументы про ленивых и желающих заработать работают в некоторых случаях, но далеко не всегда. Не могут же все жить в городе? Вы что, тоже себе завели корову? Действительно, почему всем, кому мало платят, не завести себе коров? Было бы чудесно. Просто у нас была идея государственности, коллективизма, они действовали. Труд ценился. Сейчас ценится предприимчивость (не обязательно честная), а не труд. Это неправильно. Сейчас закон: "человек человеку враг", "каждый сам за себя". С такими идеями государству не выжить, а с ним и народу. Многих это устраивает. И если Путин с командой не реализуют свой "план", или нечто другое, но действенное, будут россияне со временем чистить обувь европейцам или американцам, как когда-то великие ассирийцы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #116 : 25 Октябрь, 2007, 18:47:43 pm »
Цитата: "Nussi"
БЫЛА у нас социальная справедливость, теперь ее нет в помине.
Это нужно рассматривать подробно, что же такое Вы называете или думаете, что называете соц.справедливостью.
Если , допустим, я - молодой и здоровый мог работать один там, где по штату полагалось 6 человек, а получал з/плату одного (остальное забирало государство и приплачивало всем, кто приходил "сидеть" на рабочем месте) Это "справедливость"??
Когда даже сравнительно честный начальник на мою просьбу объяснить почему я работаю один там, где должны работать шестеро, а получаю как один  - прямо ответил:"Если платить тебе как шестерым, ты ведь тогда будешь получать втрое больше меня, а зачем я тогда занимаю эту должность?" Это справедливость?
Если человек заканчивал институт, и обязан был отработать за 120 р. 2 года, вне зависимости от своих способностей и желания - это "справедливость"?
Вот и "хватало" платить несоразмерно труду "социально-справедливо" даже там, где "один - с сошкой, а семеро - с ложкой".
Цитата: "Nussi"
Эти аргументы про ленивых и желающих заработать работают в некоторых случаях, но далеко не всегда. Не могут же все жить в городе? Вы что, тоже себе завели корову? Действительно, почему всем, кому мало платят, не завести себе коров? Было бы чудесно.
А вот действительно, почему бы и не завести? Но вот какая штука: по способностям человек работает на 1000р. а жить хочет на 1 000 000р. А если так не получается, то лучше будет ныть и стонать, а делать всё равно ни чего не будет.
Цитата: "Nussi"
Просто у нас была идея государственности, коллективизма, они действовали. Труд ценился. Сейчас ценится предприимчивость (не обязательно честная), а не труд.
Ой. да бросьте! Уже с начала шестидесятых по радио и ТВ государственность и коллективизм звучали как молитвы, а народ на кухнях высмеивал все эти "ценности". И труд не ценился, ценилась занимаемая должность согласно номенклатуре или согласно должностному расписанию.
Вы вроде про какой-то сон или сказку рассказываете.
Цитата: "Nussi"
Это неправильно. Сейчас закон: "человек человеку враг", "каждый сам за себя". С такими идеями государству не выжить, а с ним и народу.
Нет таких законов. А выживали и раньше "каждый сам за себя" и те, кто понахальнее - лезли в "номенклатуру", потому, что там платили не так много, но зато свои, закрытые магазины - продавали основные продукты питания вдвое, а то и втрое дешевле. А это было равносильно удвоение, утроение з/платы. Да плюс взятки, которые были всегда. За "разрешительную" резолюцию платили всегда. Только более скрытно. Если бы такого небыло, то и статьи в УК за взяточничество бы небыло.
Цитата: "Nussi"
Многих это устраивает. И если Путин с командой не реализуют свой "план", или нечто другое, но действенное, будут россияне со временем чистить обувь европейцам или американцам, как когда-то великие ассирийцы.
Жупел.  То, что Вы говорите и есть результат "промывки" мозгов "социалистическим реализмом". Американцам бы справиться со своими гражданскими  проблеммами и их там не так уж мало, как Вы себе представляете. А представляете себе , судя по Вашим словам - ситуацию как в старом анекдоте про тараканов: " Мало было своих - так пошли войной на соседей и 20 миллионов пленных привели".
Путину (или кто там вместо него будет ) - понятно, страну развивать надо. Но развитие страны - это не простое увеличение з/платы каждому по типу"всем сёстрам по серьгам", а развитие регионов. Сибирь, Дальний Восток, вот глобальная цель. Производства, дороги, технологии. А как результат этого - и рабочие места, и условия, и заработки достойные. Каков бы ни был богач, одному ему (пусть даже на наворованные деньги) такие куски как Сибирь и Дальний Восток не освоить, хоть лопни.  Это еще Ломоносов говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #117 : 25 Октябрь, 2007, 20:10:17 pm »
Цитата: "Микротон"
Если , допустим, я - молодой и здоровый мог работать один там, где по штату полагалось 6 человек, а получал з/плату одного (остальное забирало государство и приплачивало всем, кто приходил "сидеть" на рабочем месте) Это "справедливость"??

А с тогдашним прогрессивным налогом Вы бы запросто могли ещё и должны государству остаться :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 26 Октябрь, 2007, 12:31:42 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Nussi"
Эти аргументы про ленивых и желающих заработать работают в некоторых случаях, но далеко не всегда. Не могут же все жить в городе? Вы что, тоже себе завели корову? Действительно, почему всем, кому мало платят, не завести себе коров? Было бы чудесно.
А вот действительно, почему бы и не завести? Но вот какая штука: по способностям человек работает на 1000р. а жить хочет на 1 000 000р. А если так не получается, то лучше будет ныть и стонать, а делать всё равно ни чего не будет.
Почему ж так получается, что в одном городе человек по способностям работает на 1000р., а в другом тот же самый человек на 10000р. В одной стране на 1000р, а в другой на 1000$ ? Может есть какие-то объективные обстоятельства? Цивилизация развивается - это на пользу человеку? У каждого есть какие-то способности. Так что ж, некоторые способности оказываются невостребованными? Причём не это происходит не с отдельными личностями, а с огромными массами людей. В развитых странах мы видим какую-то самодостаточность, когда каждый имеет возможность заработать на безбедное житиё не перенапрягаясь. Люди издавна селясь рядом пришли к пониманию удобства и выгоды разделения труда, и научились как-то делать это (разделение труда) эффективно. Т.е. по идее должно получаться гораздо выгодней, чем иметь своё отдельное хозяйство (корову). Что тут не так?

Кроме самого разделения труда, люди живущие рядом, только за счёт самого этого факта получают ещё некие преимущества. Например, они научаются у своих соседей некоторым мелочам, до которых сам бы мог и не додуматься. Они предоставляют друг другу круг общения. Они находят удобные, выгодные политические элементы. Одним словом практически бесплатно они приносят пользу окружающим, одним лишь фактом своего существования. Отсюда напрашивается идея, что было бы справедливо выплачивать каждому некоторую сумму всего лишь за то, что человек существует, общается, участвует в гражданской жизни. Причём эта сумма должна выплачиваться не только бедным (как вспомоществование), не как пособие по безработице, а вообще всем. Тогда, кстати, отпадает и надобность и в субсидиях по бедности, и в пособиях по безработице, и в армии чиновников, расчитывающих, и определяющих кому сколько положено.
Утопия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #119 : 26 Октябрь, 2007, 13:54:01 pm »
Цитата: "Nussi"
Не факт. Что же Вы все путаете божий дар и яичницу? Война коснется всех, а вот чесать затылок будет тогда поздно.
Ой, да ну. Если уж говорить про «каснётся всех», то это, как раз, про жилищное строительство. Оно-то точно всех касается.
Цитата: "Nussi"
Так же, как чесали затылок во время Первой мировой, во время второй. Или Вы всерьез думаете, что войны нас больше не коснутся и пусть профессионалы занимаются этим грязным делом?
Да что ж Вы всё про войну? Когда возникает необходимость люди идут в народное ополчение, и зачастую это бывает против государства. Вот куда зовёт человека его долг, а не в регулярную армию. Согласитесь, ведь кроме чувства долга, ничто не толкает человека в ополчение.

Если на Вас нападут (а Вы сами ни накого не будете нападать? ), у Вас два пути. Нет не так. Чтобы позаботиться о своей безопасности, есть три пути.
- взять дробовик, и защищаться самостоятельно,
- нанять войско, хорошо заплатив ему,
- не дожидаться нападения, и нанять войско заранее, надеясь, что это отпугнёт ворога и в сумме это обойдётся дешевле.
1й путь – это ополчение, партизаны. Путь нецивилизованный, но иногда единственно доступный.
2й и 3й – контрактная армия.
Не вижу среди вариантов армии призывной.
Вижу её среди других вариантов. Это когда князь набирает себе рать из своих крестьян и идёт грабить соседнего князя. А тот, соответственно, набирает рать, чтобы защищаться. А что? Если у крестьян по десятку сыновей, младшие – просто лишние рты. Пусть лучше ратным делом займутся. Поначалу с соседями повоюют, а потом и на Царь-град сходить можно. Если князь мудрый, если воевода умелый, смогут ратные люди прожить неплохо (грабежом?) А если нет? Бесплатно придётся служить и души бесплатно класть за князя.
Цитата: "Nussi"
А когда кажется, надо креститься. :wink
Бросьте Вы это «креститься». Моё «кажется» ничуть не хуже Вашего «ИМХО».
Цитата: "Nussi"
Цитировать
Берёшь на себя какое-то обязательство.  
А кроме Вас никто на Вас не может ничегов возложить? Перед семьей, друзьями, страной есть вообще у Вас какой-то долг, обязанности? Или это "это особая разновидность рабства"?
Это Вы о чём? Я описал, как на мой взгляд возникает моральный долг. У Вас, что, другое мнение? Президент сказал: “ты морально должен”, и всё, уже должен? А сказал президент:”свободен”, и всё – гуляй, Вася? Причём же тут совесть?
Цитата: "Nussi"
Цитировать
Вы, вот, скажите мне, Киев – это Ваша страна, или нет? А Кёнигсберг?  

От нашего мнения, к сожалению, мало что зависит. Поэтому я принимаю действительность такой, какая она есть и считаю нашей страной то, что в данный момент ею и является. Иначе можно утонуть в схоластике. "А якуты должны защищать Причерноморье? А русские - Кавказ?" В советские время все защищали СССР, и вопросов подобных не возникало.
А меня, например, Киев и Минск больше волнует, чем Чукотка. Кстати, присягу я давал СССР, вот и скажите, кому теперь я должен?
Во всяком случае, меня греет мысль, что я не обязан воевать против Украины, Эстонии и прочих. Понятно, что государству на все эти заморочки с присягой глубоко наплевать, но, хотя бы, для самого себя...
А если завтра президенты сговорятся и объявят, что РФ и США объединяются в одно государство, Вы будете также рьяно утверждать, что моральный долг россиянина защищать Вашингтон?. А если, наоборот, страна развалится на семьдесят(сколько там у нас областей) самостоятельных государств, Вы будете утверждать, что на бывших россиян, уже согласно долгу совести можно плевать? Долг, как обязанность, прописанная в законе, конечно изменится, но вот что каксается морального долга… Причём здесь мораль, причём здесь совесть?

Да, кстати. Я считаю, что одна из первых моральных обязанностей гражданина – ставить на место зарвавшееся государство, а не потакать ему.
Цитата: "Nussi"
Цитировать
 В обсуждаемом аспекте не вижу разницы. В приведённых предложения везде было потребительское отношение, и к дому, и колбасе, и компьютеру, и к стране.

Мои соболезнования.
Лучше б разъяснили поподробней, чем соболезновать.
Цитата: "Nussi"
Цитировать
 Во всяком случае, если речь идёт о долге, хотелось бы знать, кому именно.  
Людям, живущим в этой стране. Вашим друзьям, семье, родителям, соседям, прочим.
Видите ли какая штука, мои друзья живут не только в этой стране, но в Штатах, и в Англии, и в Канаде. А в этой стране живут не только мои друзья, но и разные чикатилы. Так что то, что Вы написали содержит в себе противоречие. Я не делю людей по национальности, по гражданству. Мне важно их внутреннее содержание. Если возникнет конфликт, морально я буду на стороне своих друзей, а не государства. Поэтому, в зависимости от того, что Вы назвали страной и ответ будет разный. Вспомните песню, которую сейчас постоянно крутят по «Нашему Радио» – “Я так люблю свою страну, и ненавижу государство.”
Цитата: "Nussi"
Воевать не хочет никто. Вы сомневаетесь?
А как же тогда возникают войны? Это, ведь, не природное явление, люди приводят к этому.
Цитата: "Nussi"
Цитировать
Война – последний довод королей.  ... Довод последний, и довод королей, не наш довод.
Понятно, что народ войну редко затевает. Но вот что делать, если соседний король напал на Вашу страну? Идти к нему с претензиями в том, что он использует последний довод?
Отвечу. Шутливо. Если сразу сдаться, войны не будет (уже +). А кроме того, по новому закону у Вас будет новая страна, больше старой (+2). С новым сильным  королём (+3). Ведь, это всё будет * действительность такой, какая она есть *, а Ваши личные предпочтения, никакой роли не играют. Таков, ведь, Ваш подход?
Цитата: "Nussi"
То, что государство должно быть для народа, а не народ для государства - это мой любимый тезис. Но это ДОЛЖНО, а не есть. В этом разница.
ОК.
То, что ДОЛЖНО используется при планировании своих действий.
То, что ЕСТЬ, используется уже потом. Для анализа своих (и не только своих) действий.

Ну и, наконец, Нюсси, позволь выразить удовлетворение, что во многом мы уже согласны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]