Автор Тема:  (Прочитано 34338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 10 Май, 2006, 19:12:07 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
- приведите ХОТЬ ОДНОГО примера ...
Явления во вселенной,которое "чесно" ПРОТИВОРЕЧИТ "логики Аристотеля" ... !
Одно?? Я вам 3 приведу - на выбор :)
Класический експеримент Стерна-Гарлаха
Поляризация вакуума
Ассимптотичная свобода
....
Изя ! А я Вас прашу : "на выбор" - это гдЕ ?
прям ВЕСЬ 3 примера ..."чесно" ПРОТИВОРЕЧИТ "логики ?
Может у экспериментаторов какие психо-бзики в галавэ ? или шО ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 10 Май, 2006, 21:42:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
- приведите ХОТЬ ОДНОГО примера ...
Явления во вселенной,которое "чесно" ПРОТИВОРЕЧИТ "логики Аристотеля" ... !
Одно?? Я вам 3 приведу - на выбор :)
Класический експеримент Стерна-Гарлаха
Поляризация вакуума
Ассимптотичная свобода
....
Изя ! А я Вас прашу : "на выбор" - это гдЕ ?
НУ, например хорошее описание екперимента Стерна-Гарлаха можно найти вот в етой замечательной книжке:
http://www.amazon.com/gp/product/020153 ... e&n=283155
К сожалению правда для того чтоб енту книжку осилить одного учебника за 9-й класс не достаточно. НУжно еше хотя бы вузовский курс обшей физики побороть ... Увы :(
Цитата: "KWAKS"
прям ВЕСЬ 3 примера ..."чесно" ПРОТИВОРЕЧИТ "логики ?
Классической логике - да.
Цитата: "KWAKS"
Может у экспериментаторов какие психо-бзики в галавэ ? или шО ? ? ?

Ну дык вам и карты в зубы! Опровергните! Только не философствованием и уж тем более не Ва ШИМ Карон НЫМ словоблудием :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 11 Май, 2006, 06:51:22 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
прям ВЕСЬ 3 примера ..."чесно" ПРОТИВОРЕЧИТ "логики ?
Классической логике - да.:)
Эт в кАком пунктЕ И-МЕ-ННО ?
потому шо ешли усё пад рад ПРОТИВОРЕЧИТ - то Вы меня Изя-вените,Изя :
я сам - шутник немалый,шутки шутников шутливо паны-маю и т.д. и пр.
но Неучам - место в Калхозе,а не в Науке.

Цитата: "ИзяКацман"
Ну дык вам и карты в зубы! Опровергните! :)
Эт я щас - абзнакомлюсь,шо там учудили Широкоизвестные в узких кругах НЕУЧЁНЫЕ ...
и сряз-зу ат-вечУ :

Цитата: "ИзяКацман"
Только не философствованием и уж тем более не Ва ШИМ Карон НЫМ словоблудием :)
Изя ! А шо я Вам скажу - непа вэрите ! ! !
Вы ещё тААААк малолетны,что бЫ АДЕ-КWА-ТНО
размышлять над "Карон НЫМ словоблудием" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #63 : 11 Май, 2006, 07:13:07 am »
Цитата: "ИзяКацман"
К сожалению правда для того чтоб енту книжку осилить одного учебника за 9-й класс не достаточно. НУжно еше хотя бы вузовский курс обшей физики побороть ... Увы :(:)
Увы ... Увы ... Увы ... К прэбалшушшэму сожалению - это правда ! ! !

В отличие от Вас,Изя,мне не пришлость "вузовский курс обшей физики побороть" ...

Изя ! Я Вам па сик-рэту,прэбалшушшУУУУю  сик-рэту ат-крОООю :
и "вузовский курс теор.физики побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс теор.вера побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс мат.анализа побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс алгебры побороть" мне не пришлость ...
и мнього-мнього *фсякуго-другого* "побороть" мне не пришлость ...

патамУУ-шо я их проскользнул как-то так легко,шо почти и не заметил ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 11 Май, 2006, 07:25:07 am »
Цитата: "ИзяКацман"
НУ, например хорошее описание екперимента Стерна-Гарлаха можно найти вот в етой замечательной книжке:)
Изя ! Вы шО ? Чесно Изя-девайтесь надо мной ? ? ?
В чом Вы находите *в етой замечательной книжке* ? ? ? ? ?
ешшэли там(Вы токко падумайте,Изя) НИ АДНОЙ русской буквы не нашлось,
чтоб сказать Умное Слово ! ! !

Ишо мене типэр,Изя,деньгОй тратитьсЯ,переводчика наны-маны-мать ?
Шоби уби диться,шо Какой-то Остолоп Бестолопный ОЧЕРЕДНУЮ ФЕНЮ нагородил ? ? ?

Изя ! Или вазьмите себя в руки ... или шО !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 11 Май, 2006, 10:19:39 am »
Цитата: "ИзяКацман"
осилить одного учебника за 9-й класс не достаточно. НУжно еше хотя бы вузовский курс обшей физики побороть ... Увы :)
Уя ! ! ! Вы "вузовский курс обшей физики"
с бооо-льшЫм трудом "побороть" - потому Вы уММММный.

а те,кому "вузовский курс" легко поддался - дууу-рраки,ясьсесьвэенно ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 11 Май, 2006, 16:31:09 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "ИзяКацман"
К сожалению правда для того чтоб енту книжку осилить одного учебника за 9-й класс не достаточно. НУжно еше хотя бы вузовский курс обшей физики побороть ... Увы :(:)
Увы ... Увы ... Увы ... К прэбалшушшэму сожалению - это правда ! ! !

В отличие от Вас,Изя,мне не пришлость "вузовский курс обшей физики побороть" ...

Изя ! Я Вам па сик-рэту,прэбалшушшУУУУю  сик-рэту ат-крОООю :
и "вузовский курс теор.физики побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс теор.вера побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс мат.анализа побороть" мне не пришлость ...
и "вузовский курс алгебры побороть" мне не пришлость ...
и мнього-мнього *фсякуго-другого* "побороть" мне не пришлость ...

патамУУ-шо я их проскользнул как-то так легко,шо почти и не заметил ...

А следовало бы учить а не "проскальзывать" :))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #67 : 11 Май, 2006, 21:30:50 pm »
Цитата: "KWAKS"
ВСЕ вновь открываемые явления,изобретаемые изобретения
можно было сделать ещё во времена Аристотеля
ПРОСТЫМ УМОЗРИТЕЛЬНЫМ ПЕРЕБОРОМ
Всех Возможных КОМБИНАЦИЙ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ! ! !
Не согласен, т.к. любая теория и аппарат, в том числе и формальная логика, ничего не может сказать без экспериментов. Откуда, как не из опыта, мы будем выяснять, какой именно из логических выводов верен на практике? Сколько разных геометрий напридумывали, а реально работает только евклидова (не беру межгалактические расстояния, картографию и др.).

А вообще-то формальная логика наверняка очерчивает предел познания мира с точки зрения разума: мы просто не сможем работать с тем, что противоречит логике.

P.S. Пример высказывания, которое одновременно ложно и истинно: "300K - это высокая температура" Она несомненно высокая для высокотемпературного сверхпроводника, но очень низкая для термоядерного синтеза. Хотя я понимаю, что тут всё дело не в формальной логике, а в неполноте утверждения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #68 : 12 Май, 2006, 18:21:43 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
ВСЕ вновь открываемые явления,изобретаемые изобретения
можно было сделать ещё во времена Аристотеля
ПРОСТЫМ УМОЗРИТЕЛЬНЫМ ПЕРЕБОРОМ
Всех Возможных КОМБИНАЦИЙ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ! ! !
Не согласен, т.к. любая теория и аппарат, в том числе и формальная логика, ничего не может сказать без экспериментов.
Вы совершенно правы,уважаемый Dig386 !
"без экспериментов" - логика ничего не может сказать ! ! !
Но почему-то упускаете из виду,что Соответствующие Эксперименты,
и Соответствующие из них Выводы ещё "во время Оно" -
проделал Небезызвестный ВСЕМ Аристотель.

(А я лишь скромно намекаю на тО,что Исключений из его Логики -
не найдено вплоть до нашего *просвещённого* Времени ВО ВСЕХ
вновь открываемых явлениях,а также вновь изобретаемых изобретениях).

Цитата: "Dig386"
Откуда, как не из опыта, мы будем выяснять, какой именно из логических выводов верен на практике?
Из его "родимого* - "из опыта",естественно ! ! !
И позвольте ещё раз подчеркнуть,что ВО ВСЕХ
(и вновь и вновь,..и вновь и вновь,..и т.д. проводимых) Опытах :
не найдено НИ ОДНОГО Исключения ! ! !

И чтО бы этот *Прискорбный* Факт мог бЫ знАчить ? ? ?
Может подскажете ?

Цитата: "Dig386"
Сколько разных геометрий напридумывали, а реально работает только евклидова (не беру межгалактические расстояния, картографию и др.).
А почему Вы так *скромно вырезаете* из рассмотрения
столь Существенные Объекты Рассмотрения ?
Да и примеров *помельче* наберётся УУУУймища,
где "Сколько разных геометрий" ОООчень "реально работают" ...

Цитата: "Dig386"
А вообще-то формальная логика наверняка очерчивает предел познания мира с точки зрения разума: мы просто не сможем работать с тем, что противоречит логике.
Очень смело и заманчиво звучит Ваше Утверждение,но ...
к сожалению НИКАК НЕ соответствует действительности.

Как я уже высказывался выше,я ПОКА НЕ ЗНАЮ в истории науки
НИ ОДНОГО Исследованного Явления,которое "противоречит логике".
И к томУ же в истории науки - прослеживается *стррр-Яннная* тЭн-дЭн-сиЯ :
ПОКА Явление НЕ Исследовано - громко звучат голоса :
"о,чудо","нарушение логики" и пр.
А когда учёные *поковыряются поосновательнее" -
ПОЧЕМУ-ТО оказывается : НЕТУ никакого чудо,НЕТУ и никаких нарушений ...

И "представтье сибэ,представтье сибэ" - тАк происходит ВСЯКИЙ РАЗ !
БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ ! ! !

Цитата: "Dig386"
P.S. Пример высказывания, которое одновременно ложно и истинно: "300K - это высокая температура" Она несомненно высокая для высокотемпературного сверхпроводника, но очень низкая для термоядерного синтеза. Хотя я понимаю, что тут всё дело не в формальной логике, а в неполноте утверждения.
А здесь Вы(на удивление) правильно оценили ситуацию.
Сказать "300K - это высокая температура" -
горААААздо позорнее,чем ничего НЕ Сказать ! ! !

А когда Вы говорите "несомненно высокая для высокотемпературного сверхпроводника,
но очень низкая для термоядерного синтеза" -
то тем самым Вы рассматриваете двЕ разлИчные Ситуации,
В КАЖДОЙ из которых - СВОЯ(вполне адекватная,заметьте) Область Истинности.

В итоге : Ваш пример представляет собой не парадокс,а тАк сибЭ -
це-ЕЕЕЕлый пшшшш-Ык ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 12 Май, 2006, 18:30:15 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
В отличие от Вас,Изя,мне не пришлость "вузовский курс обшей физики побороть" ...

патамУУ-шо я их проскользнул как-то так легко,шо почти и не заметил ...
А следовало бы учить а не "проскальзывать" :))))
шшобЫ,приобретя 15-летний Стаж научной Деятельности,-
*благополучно* перепутать Материальную Точку с Математической ? ? ?
Вы меня Изя-вэните,Изя ! ! ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.