Автор Тема: Белковский, ты не прав!  (Прочитано 6311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #30 : 28 Март, 2013, 15:30:10 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, а почему бы не поинтересоваться критериями, руководствуясь которыми 98,5% населения Земли неправославные?
Мне это очень даже интересно. Что Вы можете предложить поизучать? А пока я вынужден пользоваться той выборкой, которая у меня есть - т.е. это все люди, с которыми мне приходилось когда-либо общаться на данную тему. Увы, результат печален: действительно около 98% имеют в качестве критерия клише и слухи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #31 : 28 Март, 2013, 15:37:08 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, а почему бы не поинтересоваться критериями, руководствуясь которыми 98,5% населения Земли неправославные?
Мне это очень даже интересно. Что Вы можете предложить поизучать? А пока я вынужден пользоваться той выборкой, которая у меня есть - т.е. это все люди, с которыми мне приходилось когда-либо общаться на данную тему. Увы, результат печален: действительно около 98% имеют в качестве критерия клише и слухи.
Послушайте, вы так часто говорите о клише и слухах, что уже становится не понятным зачем вам все это повторять, вместо того чтобы взять и изложить то, что по вашему ни клише и не слухи?
Ну изложите уже наконец истинное учение православия. Создайте перечень тем по различным вопросам, и там изложите кратко ту суть, которая по-вашему мнению есть аутентичное православие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #32 : 28 Март, 2013, 15:37:21 pm »
Цитата: "Алeкс"
А ежели вдруг выяснится, что христианство тоже внутренне противоречиво, немедленно покинете лоно церкви? Очень сомневаюсь. Уважаемого Тертуллиана сие открытие побудило лишь изречь "Credo quia absurdum est" и тем ограничиться.))
Ну я, конечно же, не такой импульсивный. Буду сначала разбираться. Уровень противречий определяет уровень действий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #33 : 28 Март, 2013, 15:41:46 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, а почему бы не поинтересоваться критериями, руководствуясь которыми 98,5% населения Земли неправославные?
Мне это очень даже интересно. Что Вы можете предложить поизучать? А пока я вынужден пользоваться той выборкой, которая у меня есть - т.е. это все люди, с которыми мне приходилось когда-либо общаться на данную тему. Увы, результат печален: действительно около 98% имеют в качестве критерия клише и слухи.
Послушайте, вы так часто говорите о клише и слухах, что уже становится не понятным зачем вам все это повторять, вместо того чтобы взять и изложить то, что по вашему ни клише и не слухи?
Ну изложите уже наконец истинное учение православия. Создайте перечень тем по различным вопросам, и там изложите кратко ту суть, которая по-вашему мнению есть аутентичное православие.
modus. У меня нет устремления любой ценой найти повод и поизлагать детали Православного учения. Если я заговорил опять, используя слова "клише" и "слухи", значит просто того потребовал контекст данного разговора.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #34 : 28 Март, 2013, 16:55:42 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Тогда надо и обращаться к обычным ещё неизвестным людям, а потом так и писать, что это мнение неких Коли, Васи, Светы и пр... А то что не надо делать в этом случае, то обращаться к уже известным личностям с известными амплуа, а потом представлять нам это как "частное мнение отца Дмитрия как гражданина РФ".
Почему "не надо"? Если его мнение это его  частное мнение, то почему мы не  должны его представлять как его частное мнение? Ничего не понимаю.
Цитата: "Tiger Star"
Да пусть высказывается, но тогда в прессе так и надо писать, что это мнение некоего Дмитрия, а не отца Дмитрия.
А почему вы отказываете  отцу Дмитрию в частном мнении?
Даже у святых были частные мнения, и это не возбраняется, даже термин есть "теологумен". Почему же о. Димитрий не имеет право на частное мнение?
Цитата: "Tiger Star"
А как только твоё публичное высказывание в прессе на политическую тему будет сопровождаться словами "мнение ОТЦА Дмитрия", то это будет однозначно говорить о том, что данный священник делает политические заявления и высказывания, т.е. лезет в политические игры.
Я не вижу вообще никаких проблем с тем, что священник не может высказывать свое мнение на политические темы. Это было всегда.
Цитата: "Tiger Star"
Ваши примеры-аналогии с начальником и царём я хочу раскритиковать. Я считаю, что они сюда не подходят, поскольку они отображают только часть аналогии, а именно то, что человек может выступать в разных амплуа ("как начальник и как друг", "как царь и как отец"). Но у данных примеров нет аналогии одному важному аспекту, на которой я обращал внимание - атрибут публичности.
Пусть не будет публичным, какие вообще проблемы?
И я обращал внимание, что известный человек не может в публичных выступлениях отделаться от своих атрибутов, когда слушатели либо видят его лицо, либо читают его атрибут: "ОТЕЦ Дмитрий".
Да для меня "атрибут публичности" - ничто. Вон Касьянов когда-то был премьер министром, а теперь никто. Даже дело уголовное на него вроде заводили. Какое мне дело до его публичности?  И почему, к публичному человеку меня обязывают иметь иное отношение чем к непубличному?
Это ваше личное дело как относиться к публичным людям.
Любой человек имеет право высказываться как хочет, хоть публично хоть сам с собою. Это его личные проблемы.
И я не собираюсь вводить для себя какие-то внутренние ограничения для реакции на публичных людей, и священников в частности. Это они, может считают, по каким-то своим внутренним правилам, что священник должен вести себя так и так. Это они считают, что священнику автоматически полагается некоторое уважение просто за сан, и что люди должны как-то вот брать это в рассчет. Но это все - их личные проблемы. И жить по их внутренним расписаниям и понятиям можно только от большого желания, которого у меня например - нет.
Цитата: "Tiger Star"
С учётом сказанного, я остаюсь при своём мнении.
Да, пожалуйста - оставайтесь. Это ваше право, и выбор не лучше и не хуже чем какой-то другой. Нравится - пожалуйста. Я особо и не собирался вас переубеждать  в таких вещах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #35 : 28 Март, 2013, 17:00:27 pm »
Цитата: "Tiger Star"
modus. У меня нет устремления любой ценой найти повод и поизлагать детали Православного учения. Если я заговорил опять, используя слова "клише" и "слухи", значит просто того потребовал контекст данного разговора.
А я разве говорю "любой ценой"? Изложите  не любой ценой. Изложите той ценой, чтобы взять на себя ответственность за свои слова, а потом, мы бы тыкали на эти ваши тексты и
говорили "так вот оказывается какое бестолковое православие"... Вы же видимо уже готовы взять на себя роль говорить от имени Церкви и излагать истинное православие?
Или ещё все-таки нет? Может тогда вы перестанете всем напоминать "клише" и "слухах" а будете больше стараться  конструктивно объяснять людям суть их ошибок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #36 : 28 Март, 2013, 22:13:12 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Tiger Star"
modus. У меня нет устремления любой ценой найти повод и поизлагать детали Православного учения. Если я заговорил опять, используя слова "клише" и "слухи", значит просто того потребовал контекст данного разговора.
А я разве говорю "любой ценой"? Изложите  не любой ценой. Изложите той ценой, чтобы взять на себя ответственность за свои слова, а потом, мы бы тыкали на эти ваши тексты и
говорили "так вот оказывается какое бестолковое православие"
Я уже целый месяц излагаю это учение в разных аспектах, при этом я, естественно, несу полную ответственность за все свои слова. Не понимаю, в связи с чем возник такой вопрос.
Цитата: "modus"
... Вы же видимо уже готовы взять на себя роль говорить от имени Церкви и излагать истинное православие? Или ещё все-таки нет?
Не понимаю, а зачем надо брать на себя такую роль и говорить от имени Церкви? Почему нельзя просто излагать вещи, по которым есть непонимание у других?
Цитата: "modus"
Может тогда вы перестанете всем напоминать "клише" и "слухах" а будете больше стараться  конструктивно объяснять людям суть их ошибок?
Я удивлён и подавлен. Я вроде бы тем самым и занимаюсь, что стараюсь объяснять всё подряд. И понимаете, в чём дело... Когда я последний раз упоминал о "клише" и "слухах", то я точно не имел в виду участников данного форума, а всех тех людей, с которыми мне доводилось встречаться по жизни до этого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #37 : 29 Март, 2013, 08:24:10 am »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, а почему бы не поинтересоваться критериями, руководствуясь которыми 98,5% населения Земли неправославные?
Мне это очень даже интересно. Что Вы можете предложить поизучать? А пока я вынужден пользоваться той выборкой, которая у меня есть - т.е. это все люди, с которыми мне приходилось когда-либо общаться на данную тему. Увы, результат печален: действительно около 98% имеют в качестве критерия клише и слухи.
Это получается, что 98% населения Земли - дурачье (питается слухами)?  И только 1,5% - недурачье и руководствуется в качестве критерия неслухами?  К тому же это недурачье сконцентрированно в основном в дюжине стран и относится к наименее образованной части населения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #38 : 29 Март, 2013, 09:39:18 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это получается, что 98% населения Земли - дурачье (питается слухами)?  И только 1,5% - недурачье и руководствуется в качестве критерия неслухами?  К тому же это недурачье сконцентрированно в основном в дюжине стран и относится к наименее образованной части населения.
Да нет же, Владимир Владимирович. Конечно же из моей выборки такого вывода сделать нельзя в отношении населения всей Земли. Просто я поделился своими наблюдениями - это факт, с которым сталкивается ежедневно моя личность в моём теле. Причём, я живу не в одной деревне, а в Москве, и круг моих контактов был уже достаточно большим. Но это всё, что у меня есть, и я предлагаю Вам свой опыт. Если можете, пожалуйста, поделитесь своим опытом - это будет вполне для меня интересно почитать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Белковский, ты не прав!
« Ответ #39 : 29 Март, 2013, 12:53:23 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это получается, что 98% населения Земли - дурачье (питается слухами)?  И только 1,5% - недурачье и руководствуется в качестве критерия неслухами?  К тому же это недурачье сконцентрированно в основном в дюжине стран и относится к наименее образованной части населения.
Да нет же, Владимир Владимирович. Конечно же из моей выборки такого вывода сделать нельзя в отношении населения всей Земли. Просто я поделился своими наблюдениями - это факт, с которым сталкивается ежедневно моя личность в моём теле. Причём, я живу не в одной деревне, а в Москве, и круг моих контактов был уже достаточно большим. Но это всё, что у меня есть, и я предлагаю Вам свой опыт. Если можете, пожалуйста, поделитесь своим опытом - это будет вполне для меня интересно почитать.
Все религии уверяют, что только они правильные, а другие - неправильные.  Но еще ни одна этого не доказала (хотя бы на уровне... военных побед).  Какой мы делаем из этого вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!