Автор Тема: Зачем?  (Прочитано 79926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #560 : 06 Март, 2013, 09:15:08 am »
Цитата: "Krakodil"
Ладно, я могу спросить и другое. В том же ВЗ несколько раз сказано "соблюдай субботу". И это не какие-нибудь там креветки. Это, на минуточку, одна из 10 заповедей. Как бы христиане ни относились к ВЗ, уж 10-то заповедей они признают. Требование господнее о соблюдении субботы названо раньше, чем "не убий" и "не укради". И за нарушение этой заповеди положена смертная казнь через побивание камнями. То есть, это очень важная заповедь, крайне и обасалютно. Сам Христос в субботу не воскресал! И нигде ни одним словом не обмолвился, что суббота отменяется. И вот христиане внезапно забивают на эту важную заповедь как ни в чем ни бывало. Почему? Геев, значит, продолжают гонять, а соблюдение субботы им пофигу. Вот спросит Вас сын, почему, мол, папа, бог сказал соблюдать субботу, а ты ее не соблюдаешь? И что Вы ему ответите?
Субботний день никуда не делся в Христианстве. Почитаются и субботний и воскресный дни. Т.е. про субботу никто не забыл. А вот в какой день надо оставить все свои дела, я не знаю, может быть вообще в любой - главное чтобы он был.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #561 : 06 Март, 2013, 09:20:21 am »
Цитата: "Krakodil"
Так вот. Следующий вопрос, который я Вам задавал, а Вы мимо пропустили: если Ваш сын спросит Вас, зачем мыть руки перед едой, Вы для объяснения тоже на мнение небесного отца сошлетесь?

Действительно, не сошлюсь. В этом вопросе у меня полная свобода действий. Сыну скажу, чтоб руки мыл, чтобы грязь в рот не затащить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Зачем?
« Ответ #562 : 06 Март, 2013, 09:38:40 am »
Цитата: "Tiger Star"
Субботний день никуда не делся в Христианстве. Почитаются и субботний и воскресный дни. Т.е. про субботу никто не забыл. А вот в какой день надо оставить все свои дела, я не знаю, может быть вообще в любой - главное чтобы он был.
Каким это образом суббота почитается в христианстве? И как это Вы не знаете, если в 10 заповедях ясно сказано: во все дни делай дела свои, а субботу посвящай господу богу твоему"?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Зачем?
« Ответ #563 : 06 Март, 2013, 09:41:44 am »
Цитата: "Tiger Star"
Действительно, не сошлюсь. В этом вопросе у меня полная свобода действий. Сыну скажу, чтоб руки мыл, чтобы грязь в рот не затащить.
1. Как это полная свобода? То есть, Вы можете сказать, что можно и не мыть?
2. И уж верно, в ответ на дальнейшие его расспросы сможете объяснить, почему именно грязь в рот тащить не стоит?
3. Кстати, а Ваш сын откроет Евангелие, прочтет, что Иисус ел немытыми руками, и спросит Вас: если сам господь рук не мыл, то почему я должен? И если мыть руки так необходимо, как ты говоришь, почему Христос не мыл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Зачем?
« Ответ #564 : 06 Март, 2013, 09:47:04 am »
Цитата: "Tiger Star"
Нет, не в подвигах, а как я написал: "...совершенства на пути к Богу". Путь к Богу и стремление к Святости - это смысл жизни христианина (по крайней мере Православного). Подвижнический подвиг - это отказ от земных устремлений.
То есть, в земных, т.е. бытовых, вопросах вы полагаетесь на мнение людей, отказавшихся напрочь от  земных устремлений?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #565 : 06 Март, 2013, 10:13:35 am »
Цитата: "Любопытный"
...Две позиции по-другому: 1) нельзя воровать, так как Бог накажет; но если Бог не будет наказывать, тогда воровать можно; и 2) нельзя воровать, так как Бог оскорбится; но если Бог не оскорбится, тогда воровать можно. В обоих случаях мотивация та же, нет только элемента наказания...
Уважаемый Любопытный. А на свежую голову ваш текст на стр.35 стал мне намного понятнее. Вот я всё пока понимаю до Ваших слов, приведённых выше. Я не понял, как перешёл переход к этим двум позициям. Вашу предварительную фразу "Две позиции по-другому" следует ли понимать как то, что они откуда-то логически следуют? Если да, то я не уловил этот переход. Можно ли тут поподробнее написать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Зачем?
« Ответ #566 : 06 Март, 2013, 10:51:10 am »
Цитата: "Tiger Star"
Берёте какую-то фразу из Библии и начинаете её трактовать на свой манер, как Вам лично кажется.
И тем самым Вы думаете, что нашли какой-то изъян в христианском учении. А на самом деле Вы нашли изъян в своём личном понимании этого учения.
Дело  в том, что Предание нуждается не в меньшем трактовании чем Писание. Это только иллюзия, что вроде бы у Отцов есть единое согласие по всем вопросам, или что их труды не требуют никакого трактования.
Цитата: "Tiger Star"
Практика выявила простую истину: сколько людей, столько и вариантов понимания Библии.
Это не означает, что  все варианты заведомо не верные.
 
Цитата: "Tiger Star"
И именно это и явилось основной причиной, почему возникшие из Католичества протестантские общины стали множится, как кролики. И на сегодняшний день различных протестантских течений насчитывается уже несколько тысяч!!! Причина проста: протестанты отбросили Церковное Предание и выбрали себе в качестве основного источника своего учения только Библию, посчитав, что то Предание как-то не соответствует тому, что они читают в Библии.
Причина совсем не проста. Католическое «предание» просто приводило к таким извращениям, что люди постепенно стали задумываться о том, откуда растут ноги этого «предания»? И выяснили, что они, вообщем-то растут от ветра головы своея. Не имея в писании твердых оснований (по их мнению). Вот откуда взялся совершенно неочевидный догмат о непогрешимости папы римского? Или как нужно трактовать Писание чтобы дойти до такого понятия  как «индульгенция» причем даже за будущие грехи?
Цитата: "Tiger Star"
При этом они полностью положились на свой естественный разум при прочтении Библии, рассчитывая получить вполне однозначное понимание учения Христа, то самое изначальное, которое они и искали.
Только вряд ли они полагались на разум на самом деле.
Цитата: "Tiger Star"
Но оказалось, что даже одни и те же строки Библии разные люди трактуют по-разному.
Даже больше: одни и те же люди одни и те же строки также иногда трактуют по разному. Но в этом нет никаких проблем,если, только, трактовка верная.
Цитата: "Tiger Star"
И этот механизм лёг в основу размножения протестантских общин, у каждой из которых было своё оригинальное учение.
У православной Церкви также есть множество разных мнений по одному и тому же вопросу.
Цитата: "Tiger Star"
Православие же при трактовке Библии строго держится за своё Предание, уходящее корнями к учению апостолов.
Опять же: если вы под преданием понимаете только какой-то сборник текстов записанных со слов тех или иных православных людей и  не вошедших в Писание, то  это не снимает автоматически всех трудностей при трактовке. Наоборот, иногда, требуется дополнительная трактовка: помимо Писания ещё и трактовка  предания.
Цитата: "Tiger Star"
И это Предание в качестве критерия правильного понимания Библии имеет согласное мнение Святых Отцов Церкви, т.е. тех людей, которые своим подвижническим подвигом достигли высочайших высот совершенства на пути к Богу и учение которых по ряду важнейших принципиальных вопросов оказалось единым.
В чем-то согласие отцов имеется, а в чем-то и не имеется. Кроме того «согласие отцов» само по себе достаточно размытое понятие. Если говорить о соборах то и тут проблем не мало.
Цитата: "Tiger Star"
И в этой связи Православие с ужасом наблюдает за современной модой "просвещённого" человечества, когда люди, которые в качестве источника знаний о Православии имеют только набор слухов и клише (обратите внимание на источник знаний), начинают "пилить" Библию вдоль и поперёк и с умным видом насмехаться над выявленными несуразностями, в то время как впору было бы посмеяться прежде всего над своим "научным" подходом, в котором забыто одно из самых важных правил этого самого научного подхода - аккуратный выбор источников знаний.
Слишком длинное предложение. Во-первых: от имени православия вы говорить не уполномочены. По крайней мере вы не предъявили документов. Во-вторых, прошу делать  поменьше  пафоса в своих речах.  В третьих осознайте, что предание сложнее в тыщу раз Писания. И если вы думаете иначе, то я только по одной книжке могу задать вам столько вопросов от которых у вас голова треснет (и у всех профессоров богословия вместе взятыми) чтобы на них ответить. В 4-х в Предание входят не только сочинения отцов, но и сочинения философов, просто по той тривиальной причине, что сами отцы ссылаются на философов. Поэтому предание ещё сложнее, чем все что вы думаете на данный момент о нем. Наконец напоминаю: вы вообще неправильно понимаете, что такое Предание.
Цитата: "Tiger Star"
И таким источником не является также насмешливые лекции протестантских профессоров богословия на тему Православия или мнения о Православии, взятые с мусульманского сайта, и даже не мнение науки под названием Религиоведение (что уж говорить о слухах).
То, что об этом говорит протестанский прохфессор, ещё не означает автоматически, что он лжет или неправильно понимает. Прослушайте все лекции по всем ссылкам что я дал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Зачем?
« Ответ #567 : 06 Март, 2013, 11:31:31 am »
*.. люди выдёргиваю из Библии свой ему
удобный набор цитат,
зачастую вырванных
из контекста, и
начинают строить на
них своё личное учение, ..*

Приведите невыдёргиваюмый из Библии свой никому
Неудобный набор цитат,
Не вырванных
из контекста, из которых следует, что христос . .
Упразднял законы ветхого завета .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #568 : 06 Март, 2013, 12:12:32 pm »
Ребята, прежде всего KWAKS и modus.

Руководствуясь как минимум недавней критикой в мой адрес, я уже уяснил, что данную тему - "Зачем?" - не корректно использовать для обсуждения деталей христианства. Если Вам это действительно нужно, интересно, принципиально, то я готов поучаствовать в таком диспуте, но только, пожалуйста, сами организуйте новую тему в том разделе, какой вам для этого видится наиболее подходящим. Здесь продолжать это уже невозможно. Всё, чего я хотел добиться здесь своими репликами, это того, чтобы обратить ваше внимание, как корректно и как некорректно следует критиковать Православие С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ как человека, который с Православием немного уже знаком (и я показал Вам свои источники и объяснил, почему я их считаю правильными для выбора). Для этого я привёл свои доводы, и пока отказываться от них я не вижу причин. А сейчас дискуссия по данному вопросу перетекает в области: "ляпы в Библии" или "какая ветвь Христианства истинна". Я не понимаю, на каком основании мы должны обсуждать это в пределах данной темы, поскольку не вижу, как это может повлиять на те вопросы, какие нас подвигли к разговорам об этом. Я вижу, что здесь и так уже было поднято несколько отдельных тем, которые уже сложно отслеживать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #569 : 06 Март, 2013, 12:18:56 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Tiger Star"
Нет, не в подвигах, а как я написал: "...совершенства на пути к Богу". Путь к Богу и стремление к Святости - это смысл жизни христианина (по крайней мере Православного). Подвижнический подвиг - это отказ от земных устремлений.
То есть, в земных, т.е. бытовых, вопросах вы полагаетесь на мнение людей, отказавшихся напрочь от  земных устремлений?
Алекс. Насколько я себе это представляю, учение Церкви Православной затрагивает только вопросы духовной жизни. А бытовые вопросы - это вообще не тема, ради которой приходил на Землю Христос. И Святые Отцы также занимались вопросами именно духовной жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »