Автор Тема: Зачем?  (Прочитано 80706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Зачем?
« Ответ #430 : 04 Март, 2013, 19:58:07 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "modus"
Дело не в том, какой выбор вы сделали, а в том, что вы сделав выбор
так и не разобрались до конца в том, что такое предание.

modus. Я Вас призываю! Перестаньте, пожалуйста, тут произносить, что я не понимаю, что такое Предание.
Когда вы разберетесь что такое предание в православии - тогда я перестану так говорить. А пока вы не разобрались в том, что такое предание в православном понимании.
Цитата: "Tiger Star"
Давайте сначала всё-таки разберёмся.
Это сделали другие люди ещё много лет назад. Так что вам придется разбираться скорее всего  самостоятельно.
Цитата: "Tiger Star"
Пока то, что я вижу, это наоборот, Вы ничего не понимаете в нём.
Вы ничего видеть не можете. Так как в той лекции (точнее в серии лекций) которые прочитал доцент богословия (и бывший православный) - дается верное понимание Предания в православном смысле.
Цитата: "Tiger Star"
И если Вы строите своё понимание о Предании на основании протестантских лекций, подобной той, что Вы мне дали в начале, то я говорю Вам, что Вы строите своё представление на слухах!
Да меня не интересует, что вы думаете.
Цитата: "Tiger Star"
Я как человек, знающий о Православном Предании из "первых уст",
Какая разница что вы православный, если вы не вникли в суть той веры в которую веруете? У вас просто эмоциональная диарея, которая чувствуется буквально через каждое предложение. Такое бывает в некоторыми "вообдушевившемися"  не раз уже видели... Лет через 10 пройдет. И тогда вы поймете, что ни фига вы не разбирались на тот момент.
Цитата: "Tiger Star"
т.е. со стороны Православия, могу сказать Вам, что эти ребята просто делают Вам некачественный пересказ. Верить им непрофессионально.
Какая профессиональность? О чем вы?  Не бывает профессионалов по Духу Святому. Есть более менее облеченная в словесную форму
попытка высказать на нашем языке некоторые вещи. Но брать повод от того, что одна корявость/невнятность чуть лучше чем другая и поэтому признаку выносить суждение о профессионализме - это марать слово "профессионал".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #431 : 04 Март, 2013, 20:11:51 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Tiger Star"
 А в плане конкретного вывода, конечно смущает. Я как верующий человек просто возмущён такой позицией. И причина наших разногласий мне понятна. У вас одни ориентиры, а у меня другие. У меня один базис для оценки, а у Вас другой, точнее, в моём понимании, его у Вас вообще нет. Всё по-моему предельно ясно. Не так ли?
Теперь дело осталось за малым: ясно и внятно изложить, что именно Вас возмущает. А базис у меня железобетонный: есть вещи объективные и субъективные.

Krakodil. В соответствии с моим базисом - учением моей Церкви - меня возмущает поведение и сексуальных меньшинств, и тех новых, пока ещё придуманных мной, ребят с пальцем в носу, то, что такое поведение не соответствует и позорит учение моей церкви. И, если меня спросят об этом мои дети, то я также и отвечу им, прямо в таких выражениях.

Заметьте также, что я пока единственный, кто смог здесь набросать примерный текст обращения. Почему-то никто из атеистов этого сделать не хочет. Не знаю уж, какие там причины - можно придумать любые, но это мне говорит пока только об одном. Строить теории - это несложное дело, но вот как дальше с этим жить, когда жизнь ставит непростые преграды. Я так и не увидел, чтобы хоть кто-то из Вас наглядно показал, как эту проблему решает атеизм!!!!! И раз вы, атеисты, не хотите написать простой текст ответа своим детям, то я говорю вам - пока вы только умствуете....

   Вот Вашу речь, Krakodil, я уже могу представить. Это будет примерно так:

"Сын. Ты уже не маленький и должен понимать, что нас окружают вещи объективные и субъективные. Короче, делай, что хочешь. Хочешь в Гей-Парад - пожалуйста, девочки, разврат, Геи, проститутки - нет проблем. Захочешь кого-то обмануть, подсидеть или спереть что-нибудь незаметно - да так на самом деле и надо. Да ты пойми, дружище! Никаких серьёзных ограничений нет! Едешь в автобусе, вошла старушка - можешь уступить, чтобы сделать себе приятное ощущение от хорошего поступка. А если слишком устал после тренировки и вставать неохота, так и сиди! Есть такая хитрость - отвернулся к окну, закрыл глаза, типа ты спишь, да и всё - не парься. Никто тебе и слова не скажет, понимать надо. А если кто и вякнет, то тоже не парься......."

Так нормально? Всё правильно написал? Вроде, я всё сделал абсолютно честно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Зачем?
« Ответ #432 : 04 Март, 2013, 20:12:49 pm »
Господа, поменьше флейма! Не уподобляйтесь здешнему любителю овечек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #433 : 04 Март, 2013, 20:19:48 pm »
modus. То, что Вы написали мне - это вызов! И я ответственно заявляю Вам, что я готов его принять. Да вот только сомневаюсь, что Вы его примите. Вы обвинили меня в поверхностном знании. Я делаю то же самое в Ваш адрес. Пора поговорить серьёзно, а значит представить источники своих знаний. Но перед этим давайте решим, какие источники будут являться для нас авторитетом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Зачем?
« Ответ #434 : 04 Март, 2013, 20:33:55 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Istredd. Ваши слова заслуживают отдельного комментария прямо сейчас. Не могли бы Вы помочь мне понять, каким образом уже доказано, что христианского бога нет? Этот вопрос я бы хотел рассмотреть параллельно, не теряя времени. Это, в частности, одна из причин, почему я здесь, на данном форуме атеистического сайта.
1. В Библии четко прописано (не прямым текстом, но люди подсчитали), что Земле 6-7 тысяч лет. Наука же доказала, что Земле 4 миллиарда лет, плюс-минус конечно, но 6-7 тысячами там и не пахло.
2. В Библии утверждается, что все живые существа были созданы в той форме, которая у них теперь, что тоже было опровергнуто наукой (конкретно теорией эволюции).
3. Ковчег содержал на своем борту одновременно пингвинов и верблюдов, для которых климаты, пригодные для жизни существенно различаются.
4. Где-то в Библии (сейчас уже не помню точно где) упоминается, что болезни - результат проклятий.
И это можно продолжать. Если же принять, что Библия не нашептана богом или нашептана, но бог не во всем был честен, то информации о боге нет вообще и христианский бог становится персональным, о котором я ничего не говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Зачем?
« Ответ #435 : 04 Март, 2013, 20:36:20 pm »
Цитата: "Letos"
Цитата: "Tiger Star"
Istredd. Ваши слова заслуживают отдельного комментария прямо сейчас. Не могли бы Вы помочь мне понять, каким образом уже доказано, что христианского бога нет? Этот вопрос я бы хотел рассмотреть параллельно, не теряя времени.
Видимо, Istredd имел в виду, что этот бог довольно подробно описан в Библии. Его характер, поступки, желания и т.п. Вот исходя из этого и возможно доказать отсутствие такого конкретного, библейского бога. Исходя из несуразности, противоречий и т.п.
В точку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Зачем?
« Ответ #436 : 04 Март, 2013, 20:36:57 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Krakodil. В соответствии с моим базисом - учением моей Церкви - меня возмущает поведение и сексуальных меньшинств, и тех новых, пока ещё придуманных мной, ребят с пальцем в носу, то, что такое поведение не соответствует и позорит учение моей церкви.

Так, понятно. Вас возмущает, что оно не соответствует и позорит. Копаем дальше. Не соответствует - ну и что? Позорит - вообще непонятно. Каким образом?
Цитата: "Tiger Star"
Заметьте также, что я пока единственный, кто смог здесь набросать примерный текст обращения. Почему-то никто из атеистов этого сделать не хочет. Не знаю уж, какие там причины - можно придумать любые, но это мне говорит пока только об одном. Строить теории - это несложное дело, но вот как дальше с этим жить, когда жизнь ставит непростые преграды. Я так и не увидел, чтобы хоть кто-то из Вас наглядно показал, как эту проблему решает атеизм!!!!! И раз вы, атеисты, не хотите написать простой текст ответа своим детям, то я говорю вам - пока вы только умствуете....
Замечаем, не беспокойтесь. Мы все замечаем, а некоторые особо занудные еще и запоминают. И не беспокойтесь, лично я не пишу столь требуемое Вами обращение не потому, что мне нечего сказать. А потому, что сначала мы раскопаем эту самую "проблему", которую Вы призываете объяснять детям, и доберемся до сути, почему именно Вы считаете это проблемой, и является ли оно проблемой на самом деле. И вот когда мы с Вами разберем это дело до конца, только после этого двинемся дальше. Не раньше и не позже. А если я Вам сообщу сразу итог, Вы будете как Ватсон, который никогда нифига не понимал, как Холмс узнал то-то и то-то.
Цитата: "Tiger Star"
Вот Вашу речь, Krakodil, я уже могу представить. Это будет примерно так:

"Сын. Ты уже не маленький и должен понимать, что нас окружают вещи объективные и субъективные. Короче, делай, что хочешь. Хочешь в Гей-Парад - пожалуйста, девочки, разврат, Геи, проститутки - нет проблем. Захочешь кого-то обмануть, подсидеть или спереть что-нибудь незаметно - да так на самом деле и надо. Да ты пойми, дружище! Никаких серьёзных ограничений нет! Едешь в автобусе, вошла старушка - можешь уступить, чтобы сделать себе приятное ощущение от хорошего поступка. А если слишком устал после тренировки и вставать неохота, так и сиди! Есть такая хитрость - отвернулся к окну, закрыл глаза, типа ты спишь, да и всё - не парься. Никто тебе и слова не скажет, понимать надо. А если кто и вякнет, то тоже не парься......."

Так нормально? Всё правильно написал? Вроде, я всё сделал абсолютно честно.
Истинно, каждый понимает все в меру своей испорченности. Своей речью от моего якобы имени Вы характеризовали не мой, а Ваш уровень развития. Вам невдомек, что люди могут руководствоваться иными принципами, чем адский кнут и райский пряник. К тому же, заметьте, аморальный атеист я не пишу версий чего-либо от Вашего имени. Забавно, что при этом Вы считаете себя моральным человеком, а атеиста аморальной бякой.

Так вот когда мы доберемся до конца разборов (если, конечно, у Вас хватит терпения, смелости и твердости духа), мы еще обратимся к Вашей версии моего мировоззрения.

Обращаясь ко всем, хочу обратить внимание, что моя картина верующего - вечного ребенка получает еще один красочный штрих. Ребенок еще не способен к абстрактному мышлению, поэтому его "логические" рассуждения представляют собой чувства и эмоции. Таков же и верующий. Его якобы мысли и идеи при ближайшем рассмотрении оказываются тем же.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2013, 20:38:33 pm от Krakodil »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Зачем?
« Ответ #437 : 04 Март, 2013, 20:37:47 pm »
Цитата: "Tiger Star"
modus. То, что Вы написали мне - это вызов! И я ответственно заявляю Вам, что я готов его принять. Да вот только сомневаюсь, что Вы его примите. Вы обвинили меня в поверхностном знании. Я делаю то же самое в Ваш адрес. Пора поговорить серьёзно, а значит представить источники своих знаний. Но перед эти давайте решим, какие источники будут являться для нас авторитетом.

Никаких знаний у тебя естественно нет и быть не может
Но, мало того, ты не понял ни одного ответа тебе, даже самого простого

И как все верующие ты аморален "если бога нет, то все позволено"

Даже последний твой вопрос выдает аморализм и дремучесть

"именно, как вы будете отвечать своим детям на вопрос про новый парад меньшинств с пальцем в носу?"

Ты считаешь что ходить на мифические "парады" это должно доставлять какое-то извращенное удовольствие людям
И только Вера спасает людей от этого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Зачем?
« Ответ #438 : 04 Март, 2013, 20:40:09 pm »
Цитата: "Tiger Star"
modus. То, что Вы написали мне - это вызов! И я ответственно заявляю Вам, что я готов его принять. Да вот только сомневаюсь, что Вы его примите. Вы обвинили меня в поверхностном знании. Я делаю то же самое в Ваш адрес. Пора поговорить серьёзно, а значит представить источники своих знаний. Но перед этим давайте решим, какие источники будут являться для нас авторитетом.

Так вот, свои источники я могу легко назвать. Это материалы лекций профессоров Московской Духовной Академии - заметьте это центральное образовательное учреждение РПЦ, высказывания ряда известных и авторитетных священников, материалы известнейшего православного сайта http://azbyka.ru

Теперь Ваша очередь. Но только отдавайте себе отчёт в том, что если Вы начнёте ссылаться на лекции и материалы протестантов, то Вам придётся объяснять, почему Вы берёте именно их представление (фактически, росказни) о Православном Предании, а, например, не материалы Свидетелей Иеговы или материалы с мусульманских сайтов, или мнения о Православном Предании ведущих учёных планеты или дяди Васи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Зачем?
« Ответ #439 : 04 Март, 2013, 20:41:13 pm »
Цитата: "Letos"
Цитата: "Tiger Star"
Бог действительно не подлежит исследованию научными методами, как минимум после того, как мы допускаем, что он разумный.
Кстати, вот ещё одна загвоздка в определении понятия Бога - что такое "разумный"?
Я в этой теме сейчас веду дисскусию с Molodcov Yuriy на эту тему. Предупреждаю не для слабонервных
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »