Автор Тема: Зачем?  (Прочитано 80395 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Зачем?
« Ответ #160 : 02 Март, 2013, 00:13:09 am »
Цитата: "Tiger Star"
modus, обрати внимание. Данную темы инициировал не я, и название ей не я давал. Я просто вклинился в разговор и поднял отдельную свою тему, но другую. Потом я развивал именно её и только её.
Но говоря: "modus. Понимаешь, не получается просто каждому отвечать на каждое его замечание. Эти замечания множатся, как снежный ком, отдаляя нас от главной темы." - вы что же считаете что главной темой в этой теме (извиняюсь за плеоназм)  является ваш посыл с которым вы вклинились в эту тему? Почему тогда другим не считать с таким же успехом, что то о чем они говорят  - это главная тема в этой теме?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Зачем?
« Ответ #161 : 02 Март, 2013, 00:13:30 am »
Цитата: "Петро"
Кто же?
Каждый разум сотворен ещё каким-то разумом. И нет начала и нет конца разумам. Одни разумы РАЗУМНЕЕ других разумов(сорри за та "масло маслянное"). И одни разумы - смертные люди, другие разумы бессмертные(прославленные )люди. Вторые могут ОРГАНИЗОВЫВАТь миры, первые(мы) не можем ещё такое делать.
Бог Иегова - Человек, который может ВМЕШИВАТьСЯ в природу и ОРГАНИЗОВЫВАТь миры.
Цитата: "Петро"
человеческая память не приспособлена для длительного хранения информации. уже через каких-то сто-двести лет человек забывает почти все, что знал и умел. а вы хотите юзать те же механизмы целую вечность. нет шансов.
Согласна. Когда человек(дух/разум/бог) находится в СМЕРТНОМ физическом теле, его память, или к примеру, его зрение, или его слух ЗАВИСЯТ от состояния физического тела. Когда человек освобожден от СМЕРНОГО физического тела, он ВСЁ помнит, видит и слышит то, что не мог видеть и слышать будучи в физическом теле.
В бессмертном(прославленном), совершенном физическом теле разум помнит всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Зачем?
« Ответ #162 : 02 Март, 2013, 00:19:15 am »
Цитата: "Tiger Star"
Василий. Спасибо тебе  за твой ответ. Только сейчас я уже ничего не соображаю, и спать мне осталось 2,5 часа. И ещё я хочу подождать и другие ответы других людей атеистических взглядов. Всё... Всем спокойной ночи!
Завтра суббота. Вроде выходной... А общаться можно и раз в неделю. Насиловать свою психику ради общения на форуме особой необходимости  думаю нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Зачем?
« Ответ #163 : 02 Март, 2013, 00:21:10 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
человеческая память не приспособлена для длительного хранения информации. уже через каких-то сто-двести лет человек забывает почти все, что знал и умел. а вы хотите юзать те же механизмы целую вечность. нет шансов.
Дык и хрен с ним. Достаточно помнить последние лет 100. Понятно, что через 1000 лет личность уже не будет иметь ничего общего с той личностью, из которой она произошла, зато помирать на придётся!
Ну и нахрен она такая жизнь? В масштабах вечности это то же самое, как не помнить вчерашний день. Склероз имеет свои преимущества, но без него все же лучше.
Скажем, Вы взяли с собой знания и опыт этой жизни. Вы будете их использовать. Каким образом? Эти знания и опыт будут Вам помогать в ПОНИМАНИИ НОВЫХ знаний.
Согласны, что понимание НОВЫХ знаний нуждается в какой-то основе(предыдущих знаниях и опыте)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Зачем?
« Ответ #164 : 02 Март, 2013, 02:10:55 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Петро"
Кто же?
Каждый разум сотворен ещё каким-то разумом. И нет начала и нет конца разумам. Одни разумы РАЗУМНЕЕ других разумов(сорри за та "масло маслянное"). И одни разумы - смертные люди, другие разумы бессмертные(прославленные )люди. Вторые могут ОРГАНИЗОВЫВАТь миры, первые(мы) не можем ещё такое делать.
Бог Иегова - Человек, который может ВМЕШИВАТьСЯ в природу и ОРГАНИЗОВЫВАТь миры.
Цитата: "Петро"
человеческая память не приспособлена для длительного хранения информации. уже через каких-то сто-двести лет человек забывает почти все, что знал и умел. а вы хотите юзать те же механизмы целую вечность. нет шансов.
Согласна. Когда человек(дух/разум/бог) находится в СМЕРТНОМ физическом теле, его память, или к примеру, его зрение, или его слух ЗАВИСЯТ от состояния физического тела. Когда человек освобожден от СМЕРНОГО физического тела, он ВСЁ помнит, видит и слышит то, что не мог видеть и слышать будучи в физическом теле.
В бессмертном(прославленном), совершенном физическом теле разум помнит всё.
То есть, по вере Вашей, Вечного и Нетварного Творца Миров нету? Ну и слава Богу, за то, что его нет.
Аллочка, ВНЕ физического тела у человека и вовсе нет никаких механизмов для "запоминания" чего-либо. это же очевидно- информация требует материального носителя, а его-то и нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Зачем?
« Ответ #165 : 02 Март, 2013, 02:16:44 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
человеческая память не приспособлена для длительного хранения информации. уже через каких-то сто-двести лет человек забывает почти все, что знал и умел. а вы хотите юзать те же механизмы целую вечность. нет шансов.
Дык и хрен с ним. Достаточно помнить последние лет 100. Понятно, что через 1000 лет личность уже не будет иметь ничего общего с той личностью, из которой она произошла, зато помирать на придётся!
Ну и нахрен она такая жизнь? В масштабах вечности это то же самое, как не помнить вчерашний день. Склероз имеет свои преимущества, но без него все же лучше.
Скажем, Вы взяли с собой знания и опыт этой жизни. Вы будете их использовать. Каким образом? Эти знания и опыт будут Вам помогать в ПОНИМАНИИ НОВЫХ знаний.
Согласны, что понимание НОВЫХ знаний нуждается в какой-то основе(предыдущих знаниях и опыте)?
Даже не знаю, что и сказать.. Вот если бы я хоть раз "пожил" после смерти, я бы Вам смог ответить. Вот Василий может рассуждать на эту тему предметно- и он утверждает, что ТАМ ничего нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Зачем?
« Ответ #166 : 02 Март, 2013, 06:32:23 am »
Цитата: "Tiger Star"
Krakodil. Ну соберись ты тоже. Я понимаю, что уже поздно, но давай повнимательнее читать, что происходит, а происходит вот что. Я лишь отвечаю modus-у, почему я не могу принять его выдуманного учение.
Я не говорю, что чей-то опыт говорит о существовании загробной вечной жизни. Я говорю, что за этим новым учением не стоит никакого человеческого опыта.
И ссылаясь на красоту я ничего не доказываю, я просто объясняю, что отсутствие красоты - это тоже причина (а не доказательство), почему не могу принять такое учение.
Хотя чувствую я, что ты на этом не остановишься....
Ну так ты-то принимаешь учение, за которым тоже никакого человеческого опыта не стоит. Никто с того света не вернулся и не рассказал, как там обстоят дела. Абсолютно все до единого рассуждения о загробной жизни, сколько их было когда-либо произведено человечеством, суть не более чем фантазии, абсолютно ничем не подкрепленные, кроме личных желаний фантазирующего. И эту выдумку ты принимаешь потому, что она красивше. Друг мой, с такой логикой тебе следовало родиться женщиной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dmitriy_SH

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
Re: Зачем?
« Ответ #167 : 02 Март, 2013, 08:49:55 am »
Ого!
А дискуссия-то идет полным ходом! Стоило только на денек отвлечься, а тут уже такие бурные дебаты развернулись!
Мне в данной теме было адресовано несколько сообщений. Боюсь, что не смогу ответить каждому персонально, поскольку слишком большая и неудобочитаемая «простыня» получится. Попробую резюмировать.
Итак. Почему верующим и атеистам сложно понять друг друга? Дело в том, что у нас принципиально разный подход к жизни. Атеисты – как и положено людям с материалистическим мировоззрением – привыкли оперировать конкретными категориями. Они привыкли жить «здесь и сейчас», и, насколько я понимаю, им этого достаточно.
Что касается нас, верующих, то мы - идеалисты и, наверное, немного романтики. Мы верим в то, что наша жизнь не сводится к одним лишь ежедневным заботам и удовлетворению биологических потребностей. Мы верим (именно верим, а не знаем), что в человеческом существовании заложен некий высший смысл. И наша вера в жизнь после смерти обусловлена вовсе не желанием сидеть на облачке и вечно играть на арфе. Во-первых, мне самому такое представление о загробном существовании кажется несколько нелепым. А во-вторых, тут дело немножко в другом.
Вот представьте себе ситуацию: завтра по телевидению объявят о том, что к Земле приближается огромный метеорит, который разнесет планету в клочья. Эвакуироваться и спастись нет возможности ни у кого. И вот скажите, каков же, в таком случае, был смысл существования человечества?
Нам, верующим, проще. Мы убеждены в том, что сознание разумного существа не погибает после смерти, а переходит на новый уровень существования. Ну, конечно,  не на облачко улетает (как я говорил выше), а, возможно переходит в иную форму, или сливается с сознанием Того, кого мы называем Творцом. А это значит, что все идеи, чувства и эмоции, испытанные когда-либо людьми, не пропадут даром, а сохранятся где-то на просторах Мироздания.
А что скажут атеисты по этому поводу? В случае внезапной и непредвиденной гибели человечества, выходит, что все было зря? Многие столетия цивилизации, вместе с ее научными и культурными достижениями, просто обратятся прахом?
Именно этим для нас привлекательна идея посмертного существования. Тем, что она дает шанс на дальнейшее существование не только отдельно взятой личности, но и всему человечеству в целом.

Теперь немного о Боге.
Ну вот, как я и опасался, все опять скатилось к извечному спору «Докажите, что Бог есть!-Докажите, что его нет!»...
 
Господа! Ну почему Вы никак не поймете, что верующие потому и называются верующими, что они верят? И основанием для нашей веры служит идея о том, что все в мире имеет свою Первопричину.

- Почему летом жарко, а зимой холодно?
- Так мир устроен!
- А почему днем светло, а ночью темно?
- Так положено!
….

Ну, это же не ответы для человека с пытливым умом? Именно поэтому, ученые с самых древнейших времен пытались докопаться до истины и обнаружить причинно-следственные связи.
Но вот тут мы сталкиваемся с дилеммой: вроде бы, все в нашем мире подчинено строгим законам, имеет причину и следствие, а вот сама по себе Вселенная возникла «просто так, потому что так получилось». Знаете, но лично для меня эта версия звучит не убедительно, и, мягко говоря, не научно. И я искренне надеюсь, что когда-нибудь в далеком будущем ученые решат этот вопрос и найдут Первопричину всего сущего. И вот не факт, что эта Первопричина вдруг не окажется разумной. Есть такая вероятность? Есть. А контраргументы некоторых атеистов по этому поводу тоже звучат не особо убедительно.

«За всю историю наблюдений Бог никак себя не проявил». Ну и что с того? Вплоть до двадцатого века, люди не имели понятия о существовании радиации. И визуально она себя тоже никак не проявляла. Однако же, она существовала вне зависимости от нашего знания о ней.

«Кто создал Бога?». Вообще, на мой взгляд, странный вопрос. В особенности, когда его задают люди, утверждающие, что энергия существует вечно, переходя из одной формы в другую, а вот применить это же самое правило к Богу, им, почему-то, не представляется возможным.

«Кто и когда видел Бога?». Не менее странный вопрос. Мы ведь с Вами, кажется, уже пришли к выводу, что Бог - это предположение. А как показывает история, очень многие научные открытия имели в своей основе именно предположения, порою даже самые нелепые. Впервые  идею о том, что Земля имеет шарообразную форму, высказал еще Пифагор, если не ошибаюсь. И он тоже не мог привести убедительные факты в пользу своей идеи. А представьте, насколько глупо она звучала для его современников? И вот, многие столетия спустя, мы относимся к этому факту как к данности.
Это я к тому, что никогда нельзя быть уверенным в том, что наше представление о мире является конечным и завершенным. Возможно, несколько столетий спустя, наша картина мироздания станет абсолютно иной, и в ней будет место Высшей Разумной Сущности, существование которой Вы сейчас так упорно отрицаете.

P.S. Надеюсь, что мое обобщение поможет атеистам лучше понять мировоззрение верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Зачем?
« Ответ #168 : 02 Март, 2013, 09:23:54 am »
Цитата: "Dmitriy_SH"
Ого!
Вот представьте себе ситуацию: завтра по телевидению объявят о том, что к Земле приближается огромный метеорит, который разнесет планету в клочья. Эвакуироваться и спастись нет возможности ни у кого. И вот скажите, каков же, в таком случае, был смысл существования человечества?
Такой же как если бы люди попали в рай т.е. никакого.
Смыслом мы наделяем предметы, сами по себе они совершенно бессмысленны.  И нет никакого «мира идей» в котором пребывали бы ваши смыслы как сущности.
Цитата: "Dmitriy_SH"
Нам, верующим, проще. Мы убеждены в том, что сознание разумного существа не погибает после смерти, а переходит на новый уровень существования.
Это не делает жизнь более осмысленной. Ну и что что сознание переходит на иной уровень?  Какой в этом смысл?
Цитата: "Dmitriy_SH"
Ну, конечно,  не на облачко улетает (как я говорил выше), а, возможно переходит в иную форму, или сливается с сознанием Того, кого мы называем Творцом.
Что значит сознание сливается с сознанием творца?
Цитата: "Dmitriy_SH"
Теперь немного о Боге.
Господа! Ну почему Вы никак не поймете, что верующие потому и называются верующими, что они верят? И основанием для нашей веры служит идея о том, что все в мире имеет свою Первопричину.
Какие основания говорить что имеется некая первопричина?
Цитата: "Dmitriy_SH"
Но вот тут мы сталкиваемся с дилеммой: вроде бы, все в нашем мире подчинено строгим законам, имеет причину и следствие, а вот сама по себе Вселенная возникла «просто так, потому что так получилось».
Она не возникала. Она всегда была.
Цитата: "Dmitriy_SH"
Знаете, но лично для меня эта версия звучит не убедительно, и, мягко говоря, не научно.
Потому, что ваша версия не относится к тому о чем говорят материалисты.
Цитата: "Dmitriy_SH"
И я искренне надеюсь, что когда-нибудь в далеком будущем ученые решат этот вопрос и найдут Первопричину всего сущего.
Для начала нужно доказать, что такая первопричина вообще была. Логически она не обязана существовать вообще.
Например, в множестве целых чисел не существует самого первого числа. И никаких противоречий не вызывает. То что первопричина должна быть не только не очевидно, но вообще не видется обозримого способа как это можно было бы доказать.
Цитата: "Dmitriy_SH"
«За всю историю наблюдений Бог никак себя не проявил». Ну и что с того? Вплоть до двадцатого века, люди не имели понятия о существовании радиации. И визуально она себя тоже никак не проявляла. Однако же, она существовала вне зависимости от нашего знания о ней.
Да, существовала, и рано или поздно её существование зафиксировали. А Бога не зафиксировал за тысячи лет вообще никто никогда. Е
Цитата: "Dmitriy_SH"
«Кто создал Бога?». Вообще, на мой взгляд, странный вопрос. В особенности, когда его задают люди, утверждающие, что энергия существует вечно, переходя из одной формы в другую, а вот применить это же самое правило к Богу, им, почему-то, не представляется возможным.
Для вас много чего является странным из того, что понятно в две строки. Если ВСЕ имеет причину, то и Бог должен причину иметь. Если же не все обязано иметь причину, то и мир не обязан такую причину иметь, пока не доказано обратное. Вы располагаете доказательством того, что мир обязан иметь причину?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dmitriy_SH

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
Re: Зачем?
« Ответ #169 : 02 Март, 2013, 09:59:52 am »
Цитата: "modus"
Такой же как если бы люди попали в рай т.е. никакого.
По поводу рая я уже высказывался. Читайте внимательнее мои предыдущие посты. Я не верю в библейский рай. Впрочем, как и ни в какой другой.
Цитата: "modus"
И нет никакого «мира идей» в котором пребывали бы ваши смыслы как сущности.
Вы опять меня не поняли. Я сказал, что предполагаю существование такого мира. Я не утверждаю, что это - научно доказанный факт. Вы же со всей категоричностью, абсолютно уверенно, утверждаете, что его нет. Доказательства, пожалуйста.
Цитата: "modus"
Это не делает жизнь более осмысленной. Ну и что что сознание переходит на иной уровень?  Какой в этом смысл?
В вечном развитии.
В любом случае, это лучше, чем родились-покушали-поразмножались-и в ямку.
Цитата: "modus"
Что значит сознание сливается с сознанием творца?
Стирается персональное "я". Индивидуальное сознание как бы растворяется во Вселенной, становясь частью сознания Творца, переходит на новый уровень с более широкими возможностями.
Цитата: "modus"
Какие основания говорить что имеется некая первопричина?
К сожалению, рамки данного форума не позволяют выложить сюда все труды человечества по этой теме, накопленные за многие столетия. Не думаю, что Вы, будучи грамотным человеком, никогда в жизни не читали ничего подобного.
Цитата: "modus"
Она не возникала. Она всегда была.
О как! А Бог всегда существовать не может?
Цитата: "modus"
Потому, что ваша версия не относится к тому о чем говорят материалисты.
Естественно. Поэтому и существуют различные точки зрения.
Цитата: "modus"
Для начала нужно доказать, что такая первопричина вообще была. Логически она не обязана существовать вообще.
Например, в множестве целых чисел не существует самого первого числа. И никаких противоречий не вызывает. То что первопричина должна быть не только не очевидно, но вообще не видется обозримого способа как это можно было бы доказать.
Сам факт существования Вселенной.
Отвечу до ужаса забитой фразой, но наш мир слишком сложен, чтобы возникнуть случайно. И если человеку удается понять его устройство, то это не делает наше мироздание более примитивным.
И, кстати, не подскажете, где я могу собственными глазами понаблюдать процесс "случайного" возникновения Вселенной? Хотя бы, на лабораторных опытах?
Цитата: "modus"
Цитата: "Dmitriy_SH"
«За всю историю наблюдений Бог никак себя не проявил». Ну и что с того? Вплоть до двадцатого века, люди не имели понятия о существовании радиации. И визуально она себя тоже никак не проявляла. Однако же, она существовала вне зависимости от нашего знания о ней.
Да, существовала, и рано или поздно её существование зафиксировали. А Бога не зафиксировал за тысячи лет вообще никто никогда. Е
Бог - это не радиация. Вероятно, пока еще нет такого оборудования, которое было бы способно зафиксировать проявление Высшей Сущности.
Цитата: "modus"
Для вас много чего является странным из того, что понятно в две строки. Если ВСЕ имеет причину, то и Бог должен причину иметь. Если же не все обязано иметь причину, то и мир не обязан такую причину иметь, пока не доказано обратное. Вы располагаете доказательством того, что мир обязан иметь причину?
Вот опять же, то да потому...
Вы требуете доказательств в ответ на предположение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »