атеисты , а как бы вы поступили ?

[Krakodil]

Уверенность подкрепляется одним важным обстоятельством. Есть целый ряд вопросов в учении, которые являются самыми важными в учении: природа Бога, понимание греха и страсти, как с ними бороться, как надо понимать дело спасения и пр. По данным наиважнейшим вопросам есть мнения целого ряда Святых Отцов, которые абсолютно совпадают. Святые Отцы - это христиане, которые в результате своего подвижнического подвига достигли высочайшего уровня духовной жизни, что считаются в Церкви Святыми. В традиции Церкви считать, что эти люди своим подвигом привлекали Святого Духа, действие которого помогало им правильно излагать важнейшие догматы, на которые ориентируется Церковь.

То есть, святым все же можно верить, когда речь идет об изложении ими учения церкви?

[Krakodil]

Tiger Star, а это Вам на закуску:

Правило 64-е Шестого Вселенского собора:
"Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному. (...) Да не будем все языком, Если и всего ближе сие, ни все Апостолами, ни все Пророками, ни все истолкователями. И после неких слов еще глаголет: почто твориши себя пастырем, будучи овцею? почто делаешься главою, будучи ногою? почто покушаешься военачальствовать, быв поставлен в ряду воинов? И в другом месте повелевает премудрость: не буди скор в словах; не распростирайся убог сый с богатым; не ищи мудрых мудрейший быти. Если же кто усмотрен будет нарушающим настоящее правило: на сорок дней да будет отлучен от общения церковнаго. "
Толкование Аристена:
"Мирянин не должен учить; ибо не все пророки и не все апостолы. Каждый должен знать свой чин и не делать себя пастырем, будучи овцею, или не ставить себя головою, будучи ногою; но подчиняться чину, преданному от Господа, и отверзать ухо приявшим благодать учительского слова; ибо не все пророки и не все апостолы. Посему миряне не должны учить и не должны поднимать догматических рассуждений присвояя тем себе учительское достоинство."

Славянская кормчая: "Мирский человек да не учит. Не вси бо пророцы, еда (ниже) убо вси апостоли. Толкование. Всяк убо должен есть свой чин ведати, и не творити себе пастыря овца сыи, и глава да не мнится, нога сыи: но повиноватися преданному от Бога чину, и уши свои отверзати на послушание приемлющих благодать учительского словесе. Не вси бо пророцы, и не вси апостоли. Сего ради мирстии человецы да не учат, ни словес о заповедех да не подвизают, тем сан учительскии к себе привлачаще."

Так что не Ваше дело рассуждать. Ваше дело повиноваться.

[Tiger Star]

Какая Церковь так учит? Чем подкрепите свои тезисы?

Православная, русская православная церковь. Да-да, она, родимая. Постановления признаваемых РПЦ Вселенских Соборов входят в Канон, а шестой Вселенский Собор входит в число признаваемых РПЦ.

Отлично, Православная Церковь. Теперь надо понять, как Православная Церковь предлагает трактовать этот канон в современном мире. Вы когда-нибудь от кого-нибудь слышали хоть какие-нибудь трактовки или комментарии по этому поводу? От кого?

[Tiger Star]

Так что не Ваше дело рассуждать. Ваше дело повиноваться.

Вот это Ваше тонкое замечание требует более детального пояснения, чего Вы хотите этим сказать.

[Krakodil]

Отлично, Православная Церковь. Теперь надо понять, как Православная Церковь предлагает трактовать этот канон в современном мире. Вы когда-нибудь от кого-нибудь слышали хоть какие-нибудь трактовки или комментарии по этому поводу? От кого?

А РПЦ огорченно вздыхает: знаем, мол, что правило это устарело, но отменить его не можем, потому что отменить постановление Вселенского собора может только другой Вселенский собор, а мы вот все никак его не соберем. Какой-то важный поп в интервью по ящику сказал лет несколько назад. Так что как сказано, так и трактуется: не лечиться, не мыться.

[Krakodil]

Так что не Ваше дело рассуждать. Ваше дело повиноваться.

Вот это Ваше тонкое замечание требует более детального пояснения, чего Вы хотите этим сказать.

Вы какой-то на редкость непонятливый. Это с Вами постоянно, или авитаминоз весенний сказывается? Русским же языком сказано: мирянину учить не подобает, а священнику повиноваться. Всяк сверчок знай свой шесток. Неча мечтать, что ты умнее мудрых, и неча в самозваные учителя лезть.

А то берется тут правила Вселенских соборов толковать!

[Tiger Star]

Еще раз: с чего Вы решили, что Вашей компетентности достаточно для того, чтобы самостоятельно судить, что Вам помогает в деле спасения, а что нет?

Самостоятельно судить мне позволяет мой здравый ум. Вопрос компетентности определяется уровнем моих знаний по данному вопросу. И то, что я уже полгода ничего нового не слышу по данному вопросу, а слышу только всё то же самое - всё это позволяет мне сделать вывод, что пора уже начать себе доверять, не забывая, конечно, обращать внимание на новые знания, если они будут появляться на моём пути.

[Tiger Star]

Вы какой-то на редкость непонятливый. Это с Вами постоянно, или авитаминоз весенний сказывается? Русским же языком сказано: мирянину учить не подобает, а священнику повиноваться. Всяк сверчок знай свой шесток. Неча мечтать, что ты умнее мудрых, и неча в самозваные учителя лезть.

А то берется тут правила Вселенских соборов толковать!

Вообще-то у нас тут идёт разговор не двух христиан, из которых один пытается поучать другого. Поэтому это не тот случай - у нас диспут. И в этих условиях мы должны общаться на равных. Вы же тоже трактуете правила Вселенских Соборов? Значит и я должен иметь право это делать. При этом я не трактую правила по своему произвольному усмотрению, а применяю критерии, которые предлагаются учителями Православной Церкви. Вот видите, я Вам всё рассказал о своих источниках. Теперь Ваша очередь. На чём основаны Ваши трактовки правил Вселенских Соборов?

[Tiger Star]

А РПЦ огорченно вздыхает: знаем, мол, что правило это устарело, но отменить его не можем, потому что отменить постановление Вселенского собора может только другой Вселенский собор, а мы вот все никак его не соберем. Какой-то важный поп в интервью по ящику сказал лет несколько назад. Так что как сказано, так и трактуется: не лечиться, не мыться.

Так я не понял, всё же. Могу я считать, что "какой-то поп в интервью по ящику сказал" - это и есть Ваш источник знаний по данному вопросу? Или что-то ещё?

[Димагог]

Господа!
Постановления Вселенских соборов нужно не трактовать, а выполнять!

Если в 325 году Первый собор постановил: Иисус - Бог, значит так и есть.
Если в 680 - 681 годах Шестой собор постановил: не врачеваться у иудеев и не ходить с ними в баню, значит так и должно быть!

Какие здесь могут быть трактовки?!!
Иисус не перестал быть Богом!
Иудеи не перестали быть иудеями!

Есть, правда, одно "но":
Иисус сам был иудеем...