Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 64236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #370 : 26 Январь, 2013, 19:02:11 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Сказать можно. Только при этом не следует забывать, что время создано и бежит для человека.
Если  материя у вас  функция пространства времени, то функция ведь не может существовать в отрыве от того, функцией чего она является?
Не может.
Цитировать
Стало быть время и пространство все равно не отрывно от материи?
Наоборот. Это материя неотрывна от пространства-времени.  
Цитировать
И что значит "время бежит"?
Это знчит, что время не "течёт" (как река), а "бежит" (как волна).
Цитировать
Даже если нет никакого движения время все равно бежит?
"Движения" чего?
Цитировать
Какие события называются одновременными?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме треда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #371 : 26 Январь, 2013, 19:16:29 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Бог никого и ничего не испытывает. Ему это не нужно.
А вот испытывает или не испытывает Бог на самом деле - это уже вопрос не зависящий от вашего мнения.
Ещё как зависящий!
Если Бог по моему мнению всеблаг, всеведущ и всемогущ, то уже из самого определения следует, что Бог не будет испытывать человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #372 : 26 Январь, 2013, 19:38:10 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитировать
Стало быть время и пространство все равно не отрывно от материи?
Наоборот. Это материя неотрывна от пространства-времени.
Вы не находите, что если одно неотрывно от другого, то другое неотрывно от первого? Что в таком случае значит "наоборот"?
Цитата: "Hatem"
Цитировать
Даже если нет никакого движения время все равно бежит?
"Движения" чего?
Цитировать
предметов которые вы видете своими глазами. Кстати предмета считаются у вас материальными?
Цитата: "Hatem"
Какие события называются одновременными?
Какое отношение этот вопрос имеет к теме треда?
Я хочу выяснить как вы мыслите себе время по причине того, что вы с ученым видом замечаете кому-то типа " не следует забывать, что время создано и бежит для человека"...  На каком основании вы демонстрируете уверенность хоть в чем нибудь? Или вы понимаете что такое время или не понимаете. Если понимаете, то объясните, как вы мыслите себе время, пространство-время , функции и т.д.
Я например время мыслю как отраженное в нашем сознании то свойство наблюдаемой реальности, которае выражается в том, что  порядок объективного сосуществования частей материального мира - не фиксирован, но постоянно  меняется. Вот это имманентно присущее  материи свойство состоящее в том, что части не фиксированны, но меняются в двух отношениях: в качественом и количественном и называемое "движение"  выраженное в форме понятия нашего сознания  я и называю "время". Понятно, что если нет подлежащего (материи) то нет и никакого изменения. А что понимаете вы под временем?
Какое ещё пространство -время? Вот что вы ляпнули на сей счет?
будьте любезны обосновать что такое "пространство-время". Ибо науке, вряд ли такое  понятие известно (в понимаемом вами смысле).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #373 : 26 Январь, 2013, 19:41:33 pm »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Бог никого и ничего не испытывает. Ему это не нужно.
А вот испытывает или не испытывает Бог на самом деле - это уже вопрос не зависящий от вашего мнения.
Ещё как зависящий!
Если Бог по моему мнению всеблаг, всеведущ и всемогущ, то уже из самого определения следует, что Бог не будет испытывать человека.
Если Бог существует объективно, то от  вашего мнения каков он - не зависит. Он уже есть до всякого вашего понятия о Боге, и есть таков каком он есть. Вы можете только изучать то, каков он есть а не придумывать свою ахинею. Ибо не ваше сознание определяет бытие Божие, а наоборот -  Бог является Творцом всего и своим словом определил все бытие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #374 : 26 Январь, 2013, 20:15:40 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Бог никого и ничего не испытывает. Ему это не нужно.
А вот испытывает или не испытывает Бог на самом деле - это уже вопрос не зависящий от вашего мнения.
Ещё как зависящий!
Если Бог по моему мнению всеблаг, всеведущ и всемогущ, то уже из самого определения следует, что Бог не будет испытывать человека.
Если Бог существует объективно, то от  вашего мнения каков он - не зависит. Он уже есть до всякого вашего понятия о Боге, и есть таков каком он есть. Вы можете только изучать то, каков он есть а не придумывать свою ахинею. Ибо не ваше сознание определяет бытие Божие, а наоборот -  Бог является Творцом всего и своим словом определил все бытие.

Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое? Не кажется Вам что для этого мало сил человека? Я конечно считаю что самого явления вовсе нету. Но если исходить из предположения что сий субъект исследования существует, то нет возможности его изучить, так как он является эквивалентом бесконечности во всех ее проявлениях. Нельзя изучить или даже приблизить к части всего этого многообразия во всей ее полноте. А тем более пытаться такое творить по книжке. Смешно же, господа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #375 : 26 Январь, 2013, 20:32:16 pm »
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Бог никого и ничего не испытывает. Ему это не нужно.
А вот испытывает или не испытывает Бог на самом деле - это уже вопрос не зависящий от вашего мнения.
Ещё как зависящий!
Если Бог по моему мнению всеблаг, всеведущ и всемогущ, то уже из самого определения следует, что Бог не будет испытывать человека.
Если Бог существует объективно, то от  вашего мнения каков он - не зависит. Он уже есть до всякого вашего понятия о Боге, и есть таков каком он есть. Вы можете только изучать то, каков он есть а не придумывать свою ахинею. Ибо не ваше сознание определяет бытие Божие, а наоборот -  Бог является Творцом всего и своим словом определил все бытие.

Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое? Не кажется Вам что для этого мало сил человека? Я конечно считаю что самого явления вовсе нету. Но если исходить из предположения что сий субъект исследования существует, то нет возможности его изучить, так как он является эквивалентом бесконечности во всех ее проявлениях. Нельзя изучить или даже приблизить к части всего этого многообразия во всей ее полноте. А тем более пытаться такое творить по книжке. Смешно же, господа.
Как изучать - это другой вопрос. Может его и невозможно изучить.
Главное, что  Он уже есть то, что есть, до всякого нашего акта познания с нашей стороны. И не наше понятие о нем определяет то, кто и что он есть, а он есть до всякого понятия с нашей стороны.
Если никто не знает в объективном отношении кто он есть, то и говорить не о чем. Не заниматься же анализом выдумок людей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #376 : 26 Январь, 2013, 21:16:06 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Бог никого и ничего не испытывает. Ему это не нужно.
А вот испытывает или не испытывает Бог на самом деле - это уже вопрос не зависящий от вашего мнения.
Ещё как зависящий!
Если Бог по моему мнению всеблаг, всеведущ и всемогущ, то уже из самого определения следует, что Бог не будет испытывать человека.
Если Бог существует объективно, то от  вашего мнения каков он - не зависит. Он уже есть до всякого вашего понятия о Боге, и есть таков каком он есть. Вы можете только изучать то, каков он есть а не придумывать свою ахинею. Ибо не ваше сознание определяет бытие Божие, а наоборот -  Бог является Творцом всего и своим словом определил все бытие.

Люди, погодите! Как можно изучать неизмеримое и незримое, недостижимо великое? Не кажется Вам что для этого мало сил человека? Я конечно считаю что самого явления вовсе нету. Но если исходить из предположения что сий субъект исследования существует, то нет возможности его изучить, так как он является эквивалентом бесконечности во всех ее проявлениях. Нельзя изучить или даже приблизить к части всего этого многообразия во всей ее полноте. А тем более пытаться такое творить по книжке. Смешно же, господа.
Как изучать - это другой вопрос. Может его и невозможно изучить.
Главное, что  Он уже есть то, что есть, до всякого нашего акта познания с нашей стороны. И не наше понятие о нем определяет то, кто и что он есть, а он есть до всякого понятия с нашей стороны.
Если никто не знает в объективном отношении кто он есть, то и говорить не о чем. Не заниматься же анализом выдумок людей?

Непродуктивно это. Хотя мы тут постоянно этим заняты, анализируем чужие выдумки. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #377 : 27 Январь, 2013, 01:41:19 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Цитировать
Стало быть время и пространство все равно не отрывно от материи?
Наоборот. Это материя неотрывна от пространства-времени.
Вы не находите, что если одно неотрывно от другого, то другое неотрывно от первого?
Нет, не нахожу.
Яблоко неотрывно от яблони - оторванное яблоко погибает. Но яблоня вполне "отрывна" от яблока и после отрыва и гибели яблока продолжает существовать как ни в чём не бывало.
Цитата: "modus"
Я хочу выяснить как вы мыслите себе время по причине того, что вы с ученым видом замечаете
А с каким видом я должен, по-вашему, замечать, с "не учёным", что-ли?
Цитата: "modus"
На каком основании вы демонстрируете уверенность хоть в чем нибудь?
На том основании, что я человек, котрого Бог наделил способностью мыслить и выражть свои мысли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #378 : 27 Январь, 2013, 04:22:38 am »
Цитата: "modus"
Я например время мыслю как отраженное в нашем сознании то свойство наблюдаемой реальности, которае выражается в том, что  порядок объективного сосуществования частей материального мира - не фиксирован, но постоянно  меняется. Вот это имманентно присущее  материи свойство состоящее в том, что части не фиксированны, но меняются в двух отношениях: в качественом и количественном и называемое "движение"  выраженное в форме понятия нашего сознания  я и называю "время". Понятно, что если нет подлежащего (материи) то нет и никакого изменения.
Знакомо.
Такой подход, базирующийся на марксистко-ленинском определении времени, может быть оправдан если в своих рамышлениях ограничиваться замкнуто-бесконечными рамками материального мира. Проще говоря, этот подход оправдан для тех, кто считает наш материальный мир вечным и бесконечным.
Цитата: "modus"
А что понимаете вы под временем?
Для тех, кто задумывается о просхождении мира, быстро становится ясно, что для того, чтобы выйти за пределы четырёхмерного мира, нужно найти нечто, что условно связывает наш мир с тем Иным миром, в котором возник наш мир. Единственным подходящим понятием, из тех, что в настоящее время доступны человеческому разуму, являются пространственно-временные струны.

Читатель этого форума может представить себе этот процесс в виде волны времени пробегающей по пространственной струне. Вот это-то напряжение в пространственной струне, возникающее на гребне волны времени и выражающееся в виде импульса доступного наблюдению, и есть то, что можно назвать первичным элементом материи.

А теперь представьте себе паутину из взимоперескающихся пространственных струн. Достаточно коснуться этой паутины в одной точке, как по пространственным струнам побегут волны времени, напрягая струны и порождая таким образом серию наблюдаемых импульсов. Различные комбинации этих импульсов и воспринимаются сознанием человека как различные предметы и/или факты (материя).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #379 : 27 Январь, 2013, 06:28:50 am »
Цитата: "Hatem"
На том основании, что я человек, котрого Бог наделил способностью мыслить и выражть свои мысли.

Это вовсе никакое не основание. Не доказано, и не будет доказано. Ищите другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.