Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 63585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #100 : 30 Декабрь, 2012, 15:09:58 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Тов. Вопрошающий смотрит на вас как на павло.
Ну что уж так неполиткорректно то? Мяхше надо, добрее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #101 : 30 Декабрь, 2012, 15:14:15 pm »
Цитата: "Петро"
Ну что уж так неполиткорректно то? Мяхше надо, добрее!
Так тот товарищ целые статьи написал, где доказывал, что небо в библии - не пространство. А они как попугаи твердят "пространство".  :oops:  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #102 : 30 Декабрь, 2012, 18:21:35 pm »
Цитата: "alla"
2)Помимо материального уровня есть АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Материя - это то, что ЕСТь. Бог=Я ЕСТь. НЕматерия - это то, чего не было, нет и быть не может.
Берём сетевую компьютерную игрушку, например, Star Craft. В ней есть танки, солдаты, самолёты и т.п. Танк в ней что, материален? Он одновременно отображается на экранах разных компьютеров, игроки видят его каждый в своём ракурсе, тем не менее по сути это один и тот же танк. Было бы очень странно считать его вообще не существующим, это объект с совершенно определёнными свойствами, взаимодействующий с другими подобными объектами. Было бы также очень странно считать его материальным. Существование этого виртуального мира организовано с помощью материи, но сам он не материален. И тем не менее существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #103 : 30 Декабрь, 2012, 18:52:47 pm »
Трудно с Вами не согласиться коллега, но я попробую. Каждая такая картинка на экране, будь то танк, утюг, или что-либо еще, организована при помощи материи. Вы об этом сказали. Но этот виртуальный "мир" существует в качестве мира только в голове человека. Все построения и моделирования ситуаций происходит исключительно в голове человека. Вы видите что-то, чего нет, это иллюзия. Можно было не приводить такой сложный пример как компьютерные игры. Достаточно простого зеркала. Вы видите свою точную копию, отражение, так же как на экране мы видим отражение мысли и творчества разработчиков игры. Однако ни первое ни второе отражение не существует в таком качестве как мы способны его представить, а только в том в котором это возможно. Однако по-прежнему остается нерешенным вопрос: а что до мыслей? Что из себя представляет та модель построенная человеческим разумом? Разве она не существует? Но она существует, трудно это отрицать. Она не материальна? Нет, вполне материальна. Только это другой вид материи, можно назвать его " понятийный". Но возникает проблема с несовпадением физического определения самой материи с этим ее видом. С этой точки зрения, безусловно, эти модели нематериальны. Но, можно точно также сказать, что на самом деле наше сознание имеет на ее присутствие ничтожное воздействие, так как мы не в состоянии выдумать модель на которую не рассчитано наше сознание. Тогда можно свободно считать что это материя, ведь теперь оно сходно с основным определением. Посему эти модели точно так же материальны, как материальны мы с вами, однако состоят из материи другого порядка и с другими свойствами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #104 : 30 Декабрь, 2012, 20:10:56 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Pasha, мы же это уже проходили! Ни о чём таком эти останки не свидетельствуют. Господь сотворил мир вместе с останками 7,5 тысяч лет назад. Останки сотворил специально, чтобы проверить крепость веры. :)

Дык это же первая заповедь пастафарианцев!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #105 : 30 Декабрь, 2012, 23:09:19 pm »
Евангелие от Летающего Макаронного Монстра:
"За что мы выступаем?

За всё хорошее."

Это и есть первая заповедь. Она находится в главе "Послание Бобби Хендерсона" Евангелия от ЛММ.( Прошу прощения за мою придирчивость, просто мне симпатичны эти ребята с дуршлагами на головах. Не сочтите чем-нибудь враждебным, пожалуйста.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #106 : 30 Декабрь, 2012, 23:37:46 pm »
Цитата: "Петро"
Алла,
А чего это Богу надо было стараться создавать одну отдельно взятую Солнечную систему (или даже одну отдельно взятую Землю)?
Они и без его стараний возникли бы, вполне естественным путем..
Помните, как у Ярослава Гашека:

Господи на небесе
Не твори ты чудесе
Стоит дуть в твои мехе
Для дурацкой картохе
Ты б чудесил для себе
Картовь растет и без тебе!

Если бы я была малообразованной мумбой-юмбой и приехала бы  в долину Солёного Озера в Юте, я бы полагала, что дубы, березы, осины, яблони, розы, пшеница и картофель возникли на ЭТОЙ земле естественным путём. Но я не мумба-юмба, и я знаю, что РАЗУМ/человек сказал:"да произведет пустыня розы, и всё выше перечисленное". И разум начал трудиться. Потому что разум ЗАХОТЕЛ обитать в этой земле. И ЗЕМЛЯ в пустыне ПРОИЗВЕЛА розы и всё перечисленное выше.
Разум(Бог) СОЗДАЛ УСЛОВИЯ, чтобы солнечная система могла быть, и чтобы на планете Земля были ВСЕ условия для того, чтобы РАЗУМЫ могли на ней жить.
Разум создал в пустыне условия и деревья и многие растения уже без его вмешательства начали размножаться САМИ ПО СЕБЕ, так как СОСТАВ почвы был ИЗМЕНЕН РАЗУМОМ.

Цитата: "Петро"
Существование такого "Бога с ограниченными возможностями" не является обязательным.

Согласна. Природа может сама по себе производить многое, но без внедрения РАЗУМОВ, этот мир был бы намного непригляднее. Природе не нужны красивые цветы. Природе НЕ НУЖЕН человек. Ей не нужны оазисы, пустыни её вполне устраивают. А разуму нужно всё ПОЛЕЗНОЕ для жизни и ПРИЯТНОЕ для глаза.
Существование на земле человека не является обязательным. Земле человек не нужен, как Юпитеру или Венере он не нужен. Но человек/разум уже думает:"как бы мне на Марс полететь и начать там создавать условия пригодные для жизни"

Цитата: "Петро"
Как я уже говорил выше- он может быть, а может и не быть. Нам, в общем-то, это безразлично.
И тогда Вы совершенно спокойно можете сказать, что библейский Бог Иегова "может быть, а может не быть, но нам это безразлично" вместо "библейский Бог Иегова - выдумка, Его нет в природе и быть не может"
Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #107 : 30 Декабрь, 2012, 23:57:17 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "alla"
2)Помимо материального уровня есть АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Материя - это то, что ЕСТь. Бог=Я ЕСТь. НЕматерия - это то, чего не было, нет и быть не может.

Берём сетевую компьютерную игрушку, например, Star Craft. В ней есть танки, солдаты, самолёты и т.п. Танк в ней что, материален?
Танк - нет, и поэтому его нет в реальном материальном мире. Но его ИЗОБРАЖЕНИЕ материально и поэтому изображение РЕАЛьНОЕ/имеется в реальном материальном мире.

Цитата: "Прохвессор"
Он одновременно отображается на экранах разных компьютеров, игроки видят его каждый в своём ракурсе, тем не менее по сути это один и тот же танк. Было бы очень странно считать его вообще не существующим, это объект с совершенно определёнными свойствами, взаимодействующий с другими подобными объектами. Было бы также очень странно считать его материальным. Существование этого виртуального мира организовано с помощью материи, но сам он не материален. И тем не менее существует.
Не существует. Его ИЗОБРАЖЕНИЕ существует.
Если я Вам нарисую Бога Иегову, Вы же КАК ИСТИННЫЙ АТЕИСТ :D  не будете утверждать, что Он существует? Но существование изображения Вы никак не можете отрицать. Оно МАТЕРИАЛьНО.

Бог Иегова материальный и поэтому Он есть. И Он никогда не отрицал Свою материальность. Нет таких откровений от Него.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #108 : 31 Декабрь, 2012, 00:25:54 am »
Ужас-то какой... Ведь аргумент-то не меняется... Кошмар.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #109 : 31 Декабрь, 2012, 03:00:39 am »
Цитата: "alla"
Разум(Бог) СОЗДАЛ УСЛОВИЯ, чтобы солнечная система могла быть, и чтобы на планете Земля были ВСЕ условия для того, чтобы РАЗУМЫ могли на ней жить.
Вы это точно знаете? Вы видели, какова была Земля до божественного вмешательства, или это всего лишь Ваши измышления?
Цитата: "alla"
Разум создал в пустыне условия и деревья и многие растения уже без его вмешательства начали размножаться САМИ ПО СЕБЕ, так как СОСТАВ почвы был ИЗМЕНЕН РАЗУМОМ.
Куда больше обратных примеров. Знаете ли Вы, что пустыня Сахара возникла именно в результате деятельности человека? А до того там была плодородная земля..
Цитата: "alla"

Цитата: "Петро"
Существование такого "Бога с ограниченными возможностями" не является обязательным.

Согласна. Природа может сама по себе производить многое, но без внедрения РАЗУМОВ, этот мир был бы намного непригляднее. Природе не нужны красивые цветы. Природе НЕ НУЖЕН человек. Ей не нужны оазисы, пустыни её вполне устраивают. А разуму нужно всё ПОЛЕЗНОЕ для жизни и ПРИЯТНОЕ для глаза.
Существование на земле человека не является обязательным. Земле человек не нужен, как Юпитеру или Венере он не нужен. Но человек/разум уже думает:"как бы мне на Марс полететь и начать там создавать условия пригодные для жизни"

Цитата: "Петро"
Как я уже говорил выше- он может быть, а может и не быть. Нам, в общем-то, это безразлично.
И тогда Вы совершенно спокойно можете сказать, что библейский Бог Иегова "может быть, а может не быть, но нам это безразлично" вместо "библейский Бог Иегова - выдумка, Его нет в природе и быть не может"
Согласны?
Библейский Иегова и Ваш Бог- это совсем разные сущности. Читая библию, нетрудно сделать вывод о том, что написанное в ней есть миф, не имеющий к реальности отношения. Ну кроме нескольких неточно воспроизведенных исторических событий. Поэтому распространить ранее сказанное на библейского Иегову никак невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.