Автор Тема: не люблю пустую полемику  (Прочитано 4482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #20 : 03 Октябрь, 2012, 13:12:37 pm »
Цитата: "Mikel"
А что тут пруфать? :)
Всё просто кто свою нишу нашел, тот уравновешен и спокоен, следовательно, всё у него и получается и работа спорится. :)
А какому углу в комнате при этом кланяешься абсолютно не важно.
Нет, я не об этом, имелась в виду категоричность Малыша: религиозная вера помогает во всех случаях. :D Возникает законный вопрос: WTF?)) Хотелось бы услышать, как, по его мнению, эта помощь проявляется в реальности, и, безусловно, получить обоснование насчет "всех случаев". :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #21 : 03 Октябрь, 2012, 20:00:39 pm »
Цитата: "Mikel"
А что тут пруфать? :)
Всё просто кто свою нишу нашел, тот уравновешен и спокоен, следовательно, всё у него и получается и работа спорится. :)
А какому углу в комнате при этом кланяешься абсолютно не важно.
М.б. увеличивается процент успешных действий? Или прямо-таки все???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #22 : 03 Октябрь, 2012, 20:08:07 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Mikel"
я считаю, что от вероисповедания удача не зависит. :)
Совершенно не зависит.  ...
Но Василий тоже в чем-то прав. Вы, утвердившись в атеизме, тоже получили для себя некую разновидность веры в то, что у Вас у самого все получится.
По сути так, только надо уточнить понятия. Не "некую разновидность веры" (Вы конечно не представляете себе людей без веры, но они от этого не исчезают :wink: ), а свой источник уверенности. Любые устоявшиеся убеждения (происходящие хоть от веры, хоть от знаний) являются своего рода аутотренингом, помогающим в жизни.
Цитировать
Но такая вера помогает не во всех случаях, а религиозная - во всех.
А вот это заведомая чушь. Сколько угодно наблюдал случаев, когда искренняя вера вполне себе верующих людей давала нулевой результат. Можно конечно извернуться казуистикой о неистинности веры или начать развозить сопли на тему "а что есть польза в том конкретном случае" и "все в руце божией", только это все как-то несолидно будет после такого смелого утверждения. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #23 : 04 Октябрь, 2012, 08:33:02 am »
Цитата: "ateistka"
Цитата: "Малыш"
Но такая вера помогает не во всех случаях, а религиозная - во всех.
Какое громкое заявление. Пруф в студию, не?
В данном случае полностью согласен с Mikel
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #24 : 04 Октябрь, 2012, 08:39:16 am »
Цитата: "ateistka"
Хотелось бы услышать, как, по его мнению, эта помощь проявляется в реальности, и, безусловно, получить обоснование насчет "всех случаев". :wink:
В реальности у всех по-разному. Но, если я правильно понял, в данном случае речь идет, скорее, о психологии.
Здесь один и тот же механизм, что и у верующего в собственные силы атеиста. Такая вера всегда помогает психологически. Но вера в собственные силы имеет ограниченный характер в силу ограниченности собственных сил и возможностей. Вера в Бога в этом смысле не имеет ограничений.
Прошу понять, в данном случае я вообще не затрагиваю область сверхъестественного. Речь о психологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #25 : 04 Октябрь, 2012, 08:46:13 am »
Цитата: "Ковалевский"
По сути так, только надо уточнить понятия. Не "некую разновидность веры" (Вы конечно не представляете себе людей без веры, но они от этого не исчезают :wink: ), а свой источник уверенности. Любые устоявшиеся убеждения (происходящие хоть от веры, хоть от знаний) являются своего рода аутотренингом, помогающим в жизни.
Пусть так. Я понимаю, что для атеиста психологически важно считать, что у него не вера, а уверенность. Я не номиналист.  :D
Хотя Библия определяет веру именно как уверенность.  :wink:
Но по сути я с Вами согласен.

Цитировать
А вот это заведомая чушь. Сколько угодно наблюдал случаев, когда искренняя вера вполне себе верующих людей давала нулевой результат.
Один важный момент. Что Вы в данном случае понимаете под "результатом"?
Я говорю о внутренних ощущениях, о психологическом комфорте. Повторю, сейчас я вообще не затрагиваю область сверхъестественного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #26 : 04 Октябрь, 2012, 11:49:48 am »
Цитата: "Малыш"
Но вера в собственные силы имеет ограниченный характер в силу ограниченности собственных сил и возможностей. Вера в Бога в этом смысле не имеет ограничений.
Знаменитая молитва Нибура в исполнении дарго:
... ты достаточно разумен,
чтобы спокойно принять то,
что не в силах изменить,
у тебя достаточно мужества
изменить то, что можно изменить,
и мудрости - отличить одно от другого.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: не люблю пустую полемику
« Ответ #27 : 04 Октябрь, 2012, 12:31:34 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Знаменитая молитва Нибура в исполнении дарго:
... ты достаточно разумен,
чтобы спокойно принять то,
что не в силах изменить,
у тебя достаточно мужества
изменить то, что можно изменить,
и мудрости - отличить одно от другого.
Мне больше по сердцу молитва матери Терезы:
 
"...Я просила благ – и Бог дал мне возможности"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »