Автор Тема: Атеизмодицея? (Мф. 9, 12-13)  (Прочитано 69906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 21 Июнь, 2006, 17:14:18 pm »
Цитата: "Малыш"
Да здравствует мифология Месопотамии, непогрешимая и истинная! И чего ее так атеисты любят?
Ну, естесственно, основные знания в той или иной форме передавались всем народам во все времена. Сначала - в форме мифов, так проще было принять одичавшим вдали от Эдема народам. :lol:  :lol:  :lol:

В какой именно - в "той или "иной"? И кем, собственно? Ахура-Маздой? Кстати, во времена, когда эти мифы были "даны" нородам, стосковавшимся по Эдему, они были культурно высокоразвитой цивилизацией, что Шумер, что Ассирия, что Египет, а евреи в это время скакали на лошадях по пустыням, доили своих овец и баранов и не знали, что значит помыться в ванной.
И любят ее атеисты за то, что мифология эта более интересная, непротиворечивая и, что немаловажно для атеиста, дает объяснение почти всем нелепостям, которые бросаются в глаза при прочтении таких перлов, как Библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #101 : 21 Июнь, 2006, 17:35:34 pm »
Цитата: "Atmel"
И любят ее атеисты за то, что мифология эта более интересная, непротиворечивая и, что немаловажно для атеиста, дает объяснение почти всем нелепостям, которые бросаются в глаза при прочтении таких перлов, как Библия.

Пожалуйста, приведите примеры ее (мифологи Месопотамии) непротиворечивести и объяснения всех нелепостей Библии!
 :lol:  :lol:  :lol:
Ох, мамочки! Чего только не услышишь! Ну, спасибо, хоть посмешили, это уже хорошо! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 22 Июнь, 2006, 06:47:15 am »
Цитата: "Малыш"
Пожалуйста, приведите примеры ее (мифологи Месопотамии) непротиворечивести и объяснения всех нелепостей Библии!
 :lol:  :lol:  :lol:
Ох, мамочки! Чего только не услышишь! Ну, спасибо, хоть посмешили, это уже хорошо! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Какой же Вы смешливый, право. Все познается в сравнении, а в сравнении с Ветхим Заветом эти мифы - просто идеал. На этом сайте уже много расписывали его нелепости, возьмить хоть посты Алисы по теме ВЗ.
О нелепостях, которые объясняются заимствованием и последующим ретушированием, я также написал в статье в справочнике атеиста (см.). Многие из них вызваны монотеизацией иудаизма с сохранением прежнего мифологическог наследия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #103 : 22 Июнь, 2006, 07:05:47 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Малыш"
Пожалуйста, приведите примеры ее (мифологи Месопотамии) непротиворечивести и объяснения всех нелепостей Библии!
 :lol:  :lol:  :lol:
Ох, мамочки! Чего только не услышишь! Ну, спасибо, хоть посмешили, это уже хорошо! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Какой же Вы смешливый, право. Все познается в сравнении, а в сравнении с Ветхим Заветом эти мифы - просто идеал. На этом сайте уже много расписывали его нелепости, возьмить хоть посты Алисы по теме ВЗ.
О нелепостях, которые объясняются заимствованием и последующим ретушированием, я также написал в статье в справочнике атеиста (см.). Многие из них вызваны монотеизацией иудаизма с сохранением прежнего мифологическог наследия.

Как скажете! :lol:  :shock:  :lol:
Кстати, пользуясь случаем, выскажу мнение многих верующих о вашем справочнике атеиста. Вы, конечно, можете развлекаться так, как вам нравится.  :lol: Но то, что та написано - ничего, кроме сожаления не вызывает. Вы действительно считаете, что с его помощью  можете что-то доказать? Только себе самим и то потому, что вы зараннее настроены верить в это. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 22 Июнь, 2006, 07:49:00 am »
Цитата: "Малыш"
Кстати, пользуясь случаем, выскажу мнение многих верующих о вашем справочнике атеиста. Вы, конечно, можете развлекаться так, как вам нравится. Но то, что та написано - ничего, кроме сожаления не вызывает.  Вы действительно считаете, что с его помощью можете что-то доказать? Только себе самим и то потому, что вы зараннее настроены верить в это.

Может быть, и нельзя, но только тем, кто предпочитает слепую бездоказательную веру объективным фактам и анализу. Я уважаю итуицию и чувство, так как они - суть человека. Но в жизни человеку необходимо ориентироваться и отделять то, что представляется его чувтвам от галюцинаций и субъективных ошибок. И если интуиция входит в противоречие с объективным фактом, лично я отдам предпочтение последнему.
В справочнике мы аккумулируем такие факты и приводим их анализ. Если что-то в этих фактах будет однозначно свидетельствовать в пользу той или иной религии, лично моя позиция - отразить это правдиво. Нет почти ничего однотонного, и в религии тоже присутствуют положительные моменты, и немало. Однако, чисто объективно, известные религии опровергнуты научно и аналитически, на основе фактов и исторического исследования.
Никто не может доказать, что бога (богов) нет, но вот все религиозные писания и догмы не могут успешно пройти через такого рода анализ. Все, что остается верующим - уповать на чувства, которые для них - превыше всего.

Скажу сразу, что мы продолжим коллективную работу над справочником, где и дальше будем отражать демагогический характер религии с помощью фактов истории, анализа религиозных текстов, работ религиозных мыслителей и фанатов. Все это - не для того, чтобы кого-то переубедить. Но это нужно, чстобы религия никогда больше не стала моральным угнетателем в человеческом обществе, так как когда она занимает доминирующее положение, человек отходит на последние плоскости, а впереди выставляется служение догме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #105 : 22 Июнь, 2006, 08:13:41 am »
Simon
Цитировать
судя по последним 3-5 постам Вы меня либо неправильно поняли
Напротив, я Вас хорошо понял – Вы придерживаетесь рационального христианства, то есть Вы готовы признать что-то в писаниях святых отцов, толкованиях Библии неверным, если это неразумно или противоречит  Библии в целом.
Я помню, что Вы тоже с сомнением отнеслись к легенде о змее и дальнейшей его трактовке в средневековье. Если это не так – прошу прощения. С верующими -  ни в чем нельзя быть уверенным:).
Цитировать
Сатану и змея можно, хотя и нежелательно воспринимать как одно лицо
Очень спорно – здесь просто идет подтасовка фактов, или подтягивание истории за уши к сложившимся стереотипам. Как уточнил уважаемый Atmel, при генотеизме и политезме древних евреев понятия о двух божествах не могло иметь самостоятельного значения. Змей здесь воспринимается как выражение тотемизма-анимизма, то есть приписывание священных, сверхъестественных черт животным. И это характернейшая черта не только  древнееврейских мифов, но и многих других народов.
Отождествление змея с ангелом-сатаной нелепо, так как это нарушает монистическое восприятия христианством мира.
Цитировать
поэтому как змей в данном случае выступал в качестве «аватары» или «медиума»
Почему тогда Яхве проклинает змея? Это смешно, вы силитесь доказать то, что доказать невозможно. При этом впадаете в кощунство – неужели Яхве так глуп, что не знал истинного виновника греха? При чем здесь змея? Нет, змей здесь понимался именно как животное, а Вы не можете этого принять, так как данный факт говорит в пользу эволюции идеи Бога, греха, души, политеизма к монотеизму  и прочее, то есть изменения, а божественное меняться не может, только человеческое, значит, эти мифы выдуманы людьми, и ничего божественного в них нет. Кроме того, придется признать, что Бог-Отец – это национальный бог среди множества других божеств. А значит, нет никаких гарантий спасения жизни от смерти и прочее. А значит, тщетна вера ваша.

Цитировать
ЗА ЧТО-ТО ужасное, однако многие события происходят не за что-то, а ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ,
Таких уроков нам не надо – детский сад закончен давно. Наказание ради исправления работает очень плохо, наши тюрьмы – этому доказательство. Да и какое право какой-то Бог имеет наказывать или награждать? Беспредел какой-то. Если Бог существует, то человеку нет смысла жить.
Цитировать
Не борьба богов, а борьба Бога и «зарвавшегося» творения
Неравный бой – не находите? Вообще, откуда тогда Бог взялся? Если он вечен, то,  что мешает признать вечным материю – без бога, без души? Трудность восприятия вечности? Вы знаете, что атеизм – это смерть надежды на еще одну жизнь, надеяться не на что, а это очень страшно, сильный стресс для здорового животного каким является человек. Нет надежды, что кто-то поможет исправить несправедливость, наказать преступника. Однако именно атеизм означает рождение человеческой личности и силы, человек понимает, что именно он должен восстановит закон, уничтожить зло, спасти бедствующих, потому что, повторю, никто, кроме человека человеку не поможет. Никто и никогда. Страшно, ответственно, а что поделать?
Цитировать
И вот здесь тоже проявляется любовь Божья, что Он даже сатану не уничтожил сразу
Забавно, любовь Бога к человекоубийце сатане обернулась ненавистью к людям. Странного Бога лепите – Бог любя Сатану, приказывает ему издеваться над Иовом, унижать достоинство человека и губить души невинных. Пора Богу разобраться кого он больше любит:).
Цитировать
А для того чтобы понять, надо сначала абстрагироваться от имеющихся мировоззренческих стереотипов, тогда все и сложится в гармоничную картину

Золотые слова, но только они касаются тех, кто ВЕРИТ во что-то, то есть всякого рода верующих. У атеиста нет никаких мировоззренческих стереотипов, он не верит идеям и словам, он просто видит мир таким каков он есть, видит – через увеличительное стекло науки. Тогда можно сказать, что природа стереотипна:). Вы должны понять, что спор с атеизмом – это спор с природой, с тем, что мы наблюдаем постоянно в истории, биологии, химии и прочее. Да, атеист – не блаженен, ибо не уверивший (притча Христа, его слова о Фоме), но элементарные доказательства должны быть! Если Христос сжалился над Фомой – пусть он сжалиться над атеистами, явиться им и скажет: «подай перст свой сюда  и посмотри руки мои, подай руку твою и вложи в ребра мои…».
Кроме того, именно верующим пора открыть глаза, для того, чтобы увидеть, что атеист – это не развратник, он не питается младенцами и не потворствует убийцам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #106 : 22 Июнь, 2006, 08:31:35 am »
Малыш
Цитировать
А если - нет?
То, его существование лишь вымысел людей
Цитировать
Бог есть Личность и Он Сам в состоянии высказать Свою волю
Чтобы стать личностью необходимо общество, а Бог всегда один. Его кукольный театр ангелов – наводит тоску уже на меня, что говорить о нем самом? Если Бог – личность, то он плод фантазии людей, так как антропоморфный Бог – это отражение реальных психологических детерминант человека. Основание: сначала был человек, потом родился Бог.
Цитировать
Почитайте, например, Оригена (II век).
Очень интересный человек, хотя я имел ввиду более авторитетных - Антония Великого, Макария Великого, преподовного авву Исая, Марка подвижника, Федор Студит и прочие авторы Добротолюбия. Однако у меня все хуже получается читать тексты религиозной философии или теологии, так как они во многом повторяются, основаны на бессмысленных посылках и бесполезны – достаточно знать Библию. Поэтому я и Локка («Опыты о законе природы» и «Два трактата о правлении») отбросил недавно, хотя очень подозреваю, что вскорости снова за него возьмусь.
Цитировать
Кстати, пользуясь случаем, выскажу мнение многих верующих о вашем справочнике атеиста.

А чем он Вам не по нраву? Хотите что-то добавить? Или уровень Ваших знаний так превосходит все достижения науки, что мы должны в бессилии на колени пасть перед Вашим всезнанием? Вы лучше опровергните то, что написано. К тому же Вы плохо воспитаны – труд, потраченный авторами справочника сам по себе вызывает уважение, но это у меня, а у вас, конечно, одно презрение. Что от вашего люда ожидать? Вы без зазрения совести готовы оскорбить честь специалистов - ученых, исследователей и нас скромных популизаторов добытых знаний! Ваши слова - политика, а не науная критика, поэтому ее можно не замечать. Хотя мне ваши слова не понравились, так как они не справедливы - источники информации совершенно авторитетные, проверенные научным сообществом да и давно вошли в учебники истории - не знаю, что вам еще сказать.
Странный вы поп – пытаетесь быть современным, а ум ваш на уровне I века новой эры. А большинство верующих – суеверные и невежественные люди, а оставшиеся – тайные еретики, так как умный верующий в любом случае будет толковать Библию по-своему, как это и случилось с Кураевым.
Я, может, тоже имею слово против Вас, например:
Почему теологи всегда лезут в науку и утверждают, что все знают? Загадка. Ваши-то знания основаны на мифологии библии да пару-тройку комментариев какого-нибудь библейского институтика. Что вы там в семинарии учите? Языки да старую критику атеизма? Ах да - библейскую историю! Очень научный подход! Правда историей здесь и не пахнет. Лекции ваших «профессоров» наполнены софистикой и насмешкой над наукой и прочее. Однако ни фактов, ни критического мышления, ни элементарной честности у вас нет. Лицемерие, гордыня, самомнение – и ничего больше.
Однако не пытаюсь вам это высказать (правда, уже сказал:)).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 22 Июнь, 2006, 10:06:29 am »
Какая  захватывающая  дискуссия!!!

Simon,  значит,  Христос  берет  на  себя  грехи  людские  и  страдает  за  них,  а  люди  таким  путём  попадают  в  рай  и  получают  жизнь  вечную?

И,  чем  больше  человек  грешит,  тем  сильнее  страдает  Христос.  Совестливый  человек  старается  грешить  меньше,  чтобы  Христос  меньше  страдал.  Так  ведь?

Но  заместительная  жертва  Христа  идёт  в  зачёт  только  истинно  верующим?  Остальные  сами  за  себя  будут  страдать  в аду,  так?

Но,  дорогой  мой,  по  такой  логике,  чем  меньше  истинно  верующих – тем  меньше  Христу  страдать.  И,  заботясь  о  нашем  спасении,  Вы,  по сути  дела,  заботитесь  об  увеличении  страданий  Вашего   бога.  Вас  совесть  не  мучает?  Неужели  Вам  его  совсем  не  жалко?


А,  если  Христос  страдает  за  грехи  всех  людей,  независимо  от  их  веры  или  неверия,  то  довольно  таки  странно,  что,  будучи  всемогущим  и  всеведущим,  бог  столь  мало  заботится  о  человечестве  в  плане  борьбы  с  его  грехами.  

Во-первых,  он  создал  человека  «слишком  слабым»  и  установил для  него  невыполнимо  жёсткие  законы,  которые  просто  невозможно  в  полной  мере  соблюсти.  Вы  же  сами  согласны,  что   безгрешных  людей  нет,  не  было  и  не  будет.

А  во-вторых,  он  действительно  приложил  маловато  усилий  для  распространения  и  победы  веры  истинной….

Невольно  закрадывается  мысль:  может  он,  бог  Ваш,  несколько того…  :oops:   садо-мазо….  И  ему  определённым  образом  приятно  страдать,  раз  он  так  мало  озабочен  тем,  чтобы  предохранить  себя  от  страданий?  В  таком  случае,  не  хотелось  бы  лишать  его  какого  бы  то  ни  было  удовольствия. 8)

Уважаемые  господа  служители  культа,  в  теме  «Очередной  вопрос»  (Изба-дебатня)  подняты  вопросы  греха.  Не  желаете  просветить  неграмотных  атеистов  по  данному  вопросу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #108 : 22 Июнь, 2006, 10:46:54 am »
Цитата: "Atmel"
Может быть, и нельзя, но только тем, кто предпочитает слепую бездоказательную веру объективным фактам и анализу.
:lol: Кто бы говорил! :lol:

 
Цитата: "Atmel"
Я уважаю итуицию и чувство, так как они - суть человека. Но в жизни человеку необходимо ориентироваться и отделять то, что представляется его чувтвам от галюцинаций и субъективных ошибок.
Да уж, желательно!

Цитата: "Atmel"
И если интуиция входит в противоречие с объективным фактом, лично я отдам предпочтение последнему.
Что есть объективность, что есть факт и, что есть объективный факт? Это все понятия субъективные, потому что все на свете, даже показания приборов мы воспринимаем через чувства. :lol:  Только не надо мне доказывать обратное, я не собираюсь отстаивать эту точку зрения, я просто указал, что она есть. :lol:


Цитата: "Atmel"
В справочнике мы аккумулируем такие факты и приводим их анализ. Если что-то в этих фактах будет однозначно свидетельствовать в пользу той или иной религии, лично моя позиция - отразить это правдиво.
Не обольщайтесь, никто Вам этого не позволит. В стае надо жить по законам стаи, иначе - сожрут! :lol:

Цитата: "Atmel"
Все, что остается верующим - уповать на чувства, которые для них - превыше всего.
То, что мы называем верой, к чувствам отношение имеет очень косвенное. Но это нельзя обьяснить неверующему. К сожалению! :cry:

Цитата: "Atmel"
Скажу сразу, что мы продолжим коллективную работу над справочником

Я в этом и не сомневался! Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #109 : 22 Июнь, 2006, 10:52:54 am »
Цитата: "Vivekkk"
Кроме того, именно верующим пора открыть глаза, для того, чтобы увидеть, что атеист – это не развратник, он не питается младенцами и не потворствует убийцам.

Вы точно это знаете? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »