Автор Тема: Тяжёлые вопросы для атеистов?  (Прочитано 95776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 14 Апрель, 2006, 10:06:12 am »
Цитата: "Racoon"
Задали себе "сложных вопросов" и сами же отвечают...  :)
Эт значит - соображалка у *самих же* в исправности ! ! ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #91 : 14 Апрель, 2006, 10:12:07 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Ну, поглумился немного. Не только же КВАКСу этим заниматься...

А что надо сдат, чтобы стать кваксологом?
кваксологом невозможно стать ! им надобно родиЦЦа ! ! !

Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Vivekkk"
А что надо сдат, чтобы стать кваксологом? Только не говорите, что анализы:)
Надо чтобы Сам КВАКС благославил  Вас на это. И делается это по совокупности публикаций, то бишь постов, высочайше одобренных Самим!  :lol:
В порядке исключения,изредка и так можно *стать кваксологом*.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #92 : 14 Апрель, 2006, 10:30:06 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
Не могли бы вы привести пример "устаревшей нравственной нормы"?
Чтить день субботний, не варить козленка в молоке матери его; "нечистота" женщины во время менструации и т.д.
Что касается более "мирских" явлений - суррогатное материнство, аборты, однополые браки, эвтаназия, freelove, свободный брак, добрачный секс, и просто разнообразный секс, порнографические материалы, проституция; трансгеноз, клонирование, генная инженерия; "легкие" наркотики, марихуана, "дискотечные" стимуляторы, и все такое прочее. По поводу всего этого церковь выступает решительно против, мотивируя это тем, что "вечные моральные нормы", данные раз и навсегда богом, все это запрещают (прямо или косвенно). По факту же (и это нормально) легализация этих вещей либо состоявшийся факт, либо дело времени.


Вы деиствительно считаете наркотики, проституцию и все прочее нормальными явлениями???
И при чем тут генетика - ето ведь вопросы научной етики а никак не нравстенности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #93 : 14 Апрель, 2006, 10:54:27 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Atmel"
Очень интересное мнение, если учесть то, что к данному культу Вы применяете теорию естественного происхождения (естественное - во всех смежных тематиках подразумевает то, что объясняется вполне "земными" причинами, рационально), а вот относительно "богов" - сомневаетесь. Почему?
Да я и в отношении этого своего объяснения сильно сомневаюсь: просто ничего более лучшего в голову не приходит. И относительно "богов" я всего лишь ДОПУСКАЮ, что может иметь место трансцедентная (не доступная в настоящий момент по крайней мере для меня) причина. Это моё допущение пусть и маловероятно, но - тем не менее - исключать его полностью я не могу.
Что-то непохоже, что вы ДОПУСКАЕТЕ. Уж слишком активно Вы критикуете естественнонаучные объяснения, так что я принял соотношение не в нашу пользу. Давайте же, придумаем вместе неестестивеннонаучное объяснение. Нпример, нельзя исключить то, что были умные, говорящие животные? Докажите, что нет. Или в потустороннем мире живут некие существа, оччень похожие на наших медведей или лисиц. Это я привожу  рассуждения в Вашем стиле.

Цитата: "Коль-амба"
С детьми, я полагаю, сравнение все-таки слишком уж примитивное (утрированное), и вряд ли оно соответствует действительности. Культы предметов с естественнонаучной точки зрения неплохо можно объяснить на примере жителей океании, когда после посещения их европейцами у них возникали тотемы огнестрельного оружия (ружья), паруса и т.п. Это было связано с тем, что в этих достижениях европейской цивилизации туземцы увидели воплощенные в реальность свои мечты о недоступном для их понимания, но совершенном (с их точки зрения) оружии, способе передвижения по морской поверхности и т.д. Что же до культа камней, то здесь я скорее пасую, хотя и могу предположить, что может основателями этого культа была община каменщиков или что-то в этом роде.

Знаете, скорее, эти Ваши объяснения не находят аналогии. Ружья, все-таки, стреляют иногда, и довольно громко, а вот каабы - нет Разве что, они из необычного материала, небесного происхождения. И тут способности детей воспринимать неживое как одухотворенное видится гораздо правдоподобнеее, чем Вам кажется. Мне, как имеющему навыки психологических знаний, это не кажется маловероятным или утрированным. Онтогенез повторяет филогенез, и малый возраст детей исторически  соответствует тому этапу развития человечества, когда оно еще находится в сумерках еще не достаточно сильно  развитого сознания, но не пока способно качественно различать объекты и явления окружающего мира. Да что там говорить, мы и сегодня можем наблюдать суеверия и пралогическое мышление, когда многие люди верят в то, что черная кошка через дорогу влияет на судьбу предстоящего дня или события, нельзя наступать на трещины на асфальте, а Пифагор учил, что нельзя ступать на след другого человека. Все это - признаки невроза или акцентуации, когда сознание не способно адекватно владеть человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #94 : 14 Апрель, 2006, 10:56:02 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Вы деиствительно считаете наркотики, проституцию и все прочее нормальными явлениями???
Понятие нормы - трудное понятие. То, что нормально для Вас, может быть ненормальным для меня, и наоборот. Я считаю, что легализация этих явлений гуманна, неизбежна и невредна для общества.
Цитата: "ИзяКацман"
И при чем тут генетика - ето ведь вопросы научной етики а никак не нравстенности?
Вопросы "научной этики", говорите? Да об этом даже не возникло бы разговора, если бы не протесты верующих, что это, мол, безнравственно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #95 : 14 Апрель, 2006, 11:00:40 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Не могли бы вы привести пример "устаревшей нравственной нормы"?

Хоть вопрос не ко мне, но отвечу частично:
запрет разводится и вновь вступать в брак. А также запрет на половую жизнь вне брака. А также отношение к плотскому удовольствию как к греху. Все это - чушь. Надо чтобы человек развивался личностно, а эти нормы - для малоразвитых людей, которых по-другому нельзя было обуздать. А сегодня и контрацептивы существуют, так что обоснование строгостей в сексе, что вольности здесь чреваты, отпало. Человек должен сам распоряжаться своей судьбой, а религия-нравоучитель только декларирует такое право, на деле же ничего общего с ним не имеет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #96 : 14 Апрель, 2006, 12:35:03 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
Вы деиствительно считаете наркотики, проституцию и все прочее нормальными явлениями???
Понятие нормы - трудное понятие. То, что нормально для Вас, может быть ненормальным для меня, и наоборот.
Иными словами вы признаете невозможность формулирования моральных норм с атеситичеких позици?
quod erat demonstrandum

Цитата: "Nail Lowe"
Я считаю, что легализация этих явлений гуманна, неизбежна и невредна для общества.
Но ведь вы же сами писали о том что наркомания - ето опасная болезнь от которой нужно избавлятся всеми средствами?
И разве не правда что наркоманы как правило начинаут свой "творческий путь" именно с "легких" наркотиков?

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "ИзяКацман"
И при чем тут генетика - ето ведь вопросы научной етики а никак не нравстенности?
Вопросы "научной этики", говорите? Да об этом даже не возникло бы разговора, если бы не протесты верующих, что это, мол, безнравственно.

Я к етим веруушим не отношусь. Тошнее отношусь. Очень плохо отношусь :))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #97 : 14 Апрель, 2006, 12:49:21 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Иными словами вы признаете невозможность формулирования моральных норм с атеситичеких позици?
quod erat demonstrandum
Не спешите с выводами. Я имел в виду, что пока мы не определимся с КРИТЕРИЯМИ нормы, говорить о норме бессмысленно. Вы же просто спросили, считаю ли я нормальным то-то и то-то. Вопрос имел бы смысл, если бы мы заранее определились с критериями, по которым можно судить о том, является ли феномен нормальным или нет. Поэтому из осторожности я специально оговорился по этому поводу.
Цитата: "ИзяКацман"
Но ведь вы же сами писали о том что наркомания - ето опасная болезнь от которой нужно избавлятся всеми средствами?
Нет, я этого не писал. Точнее, я по-прежнему считаю, что наркомания - это опасная болезнь, но избавляться от нее "всеми средствами" я никогда не призывал и не буду. Запретительная политика, которую с первой половины прошлого века всему миру навязывают США, как показывает история, ни к каким положительным результатам не приводит. Запреты и тяжесть наказания влияют положительно И на рост числа наркоманов, И на прибыли участников нелегального оборота наркотиков.
Болезнь надо лечить, а не запрещать.
Рекомендую Вам и всем интересующимся прочесть божественную книгу Ричарда Дейвенпорта-Хайнса "В поисках забвения. Всемирная история наркотиков. 1500-2000". Обширнейшее историческое исследование. После прочтения на многое открываются глаза.
Цитата: "ИзяКацман"
И разве не правда что наркоманы как правило начинаут свой "творческий путь" именно с "легких" наркотиков?
Нет. Это очередной продукт американского политического мифотворчества. Очень рекомендую ознакомиться с книгой. Действительно стоящее издание по этой тематике.
Цитата: "ИзяКацман"
Я к етим веруушим не отношусь. Тошнее отношусь. Очень плохо отношусь :))
Поверьте, я тоже. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #98 : 14 Апрель, 2006, 12:54:17 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "ИзяКацман"
Не могли бы вы привести пример "устаревшей нравственной нормы"?
Хоть вопрос не ко мне, но отвечу частично:
запрет разводится и вновь вступать в брак. А также запрет на половую жизнь вне брака. А также отношение к плотскому удовольствию как к греху. Все это - чушь.
На етой "чуши" человеческое обшество зиждетса веками. У вас есть альтернатива "семье как ячеике обшества"? С удовольствием вас выслушаю

Цитата: "Atmel"
Надо чтобы человек развивался личностно, а эти нормы - для малоразвитых людей, которых по-другому нельзя было обуздать.
Что значит "развивался личностно"? И как ето помогает "обуздывать"?

Цитата: "Atmel"
А сегодня и контрацептивы существуют, так что обоснование строгостей в сексе, что вольности здесь чреваты, отпало.
Почему отпало? Оставив в стороне вопрос еффективности контрацептивов, разве вы не согласитесь что "свободная лубовь" разрушает семьи?

Цитата: "Atmel"
Человек должен сам распоряжаться своей судьбой,

Я бы свою судьбу себе не доверил ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
Re: Тяжёлые вопросы для атеистов?
« Ответ #99 : 14 Апрель, 2006, 14:11:16 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
разве вы не согласитесь что "свободная лубовь" разрушает семьи?
С этим не соглашусь я. :-) Свободная любовь не разрушает семьи и не способствует разрушению семьи, если оба члена семьи понимают и принимают идею свободной любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.