Автор Тема: Религия - от нашей гиперсоциальности?  (Прочитано 21235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #40 : 06 Сентябрь, 2012, 06:02:59 am »
Цитата: "Yupiter"
Почти все строится на логическом мышлении. Просто выводы не правильные.
С моей точки зрения, это некорректное объяснение природы социального интеллекта и проблем с ним при аутистических расстройствах, и вот почему
а) почему аутичные люди тогда решают одни логические задачи (например, математические) и затрудняются с другими (социальные ситуации)?
б) шимпанзе способны решать задачи на модель психического типа "теста Салли и Энн", которые обычно не могут решать аутичные дошкольники с речью и нормальным интеллектом. При этом у шимпанзе даже речи нету, т.е. способность к логическому мышлению существенно ослаблена, а IQ находится где-то между человеческой дебильностью и имбецильностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #41 : 06 Сентябрь, 2012, 06:07:42 am »
Может тут не только интелект замешан?
В некоторых случаях, думаю, опыт большое влияние оказывает.

Или я совсем не в тему? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #42 : 06 Сентябрь, 2012, 06:57:21 am »
Цитата: "Mikel"
Может тут не только интелект замешан?
В некоторых случаях, думаю, опыт большое влияние оказывает.
Опыт тоже. Но почему в случае аутичных людей опыта нужно значительно больше, а результат обычно хуже?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #43 : 06 Сентябрь, 2012, 07:46:18 am »
Я думаю, аутисты асоциальны и, соответственно, опыта общения и любого взаимодействия нет совсем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #44 : 06 Сентябрь, 2012, 20:57:47 pm »
Цитата: "Mikel"
Я думаю, аутисты асоциальны и, соответственно, опыта общения и любого взаимодействия нет совсем.
Это справедливо далеко не для всех случаев: часть аутистов - экстраверты, ещё значительная часть хотят общения в какой-то мере. Там первична не асоциальность, а специфические когнитивные и сенсорные нарушения, снижающие социальный интеллект.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #45 : 07 Сентябрь, 2012, 00:18:47 am »
Цитата: "Dig386"
 социальный интеллект.
А это, что такое?
Я скорее асоциальная личность и возможно не понимаю очевидного в данном случае.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #46 : 07 Сентябрь, 2012, 04:28:38 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Yupiter"
Почти все строится на логическом мышлении. Просто выводы не правильные.
С моей точки зрения, это некорректное объяснение природы социального интеллекта и проблем с ним при аутистических расстройствах,  
А это ни в коем случае не является объяснением природы социального интеллекта.
Про социальный интеллект и существует ли он в природе - разговор отдельный.
Мы говорили о мышлении. Есть мышление (оно по определению логическое) и есть инстинкты.

Цитата: "Dig386"
аутичные
Аутизм, насколько я знаю, это проблемы связанные с мозгом. Это не нормальные. а больные люди. Вы хотите на основе больных людей сделать какие-то выводы о здоровом обществе в целом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #47 : 07 Сентябрь, 2012, 06:51:10 am »
Думаю, у нас с Юпитером больше общих понятий, поэтому поддерживаю его в этом разговоре.
Самое стремное в этом споре (а я прочел всё с начала) то, что непонимание идет на уровне определений. Думаю Вам следует разложить всё по полочкам и назвать вещи общими именами.

Интуиции на самом деле не существует, если интересно могу высказать своё предположение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #48 : 07 Сентябрь, 2012, 13:56:26 pm »
Цитата: "Yupiter"
Аутизм, насколько я знаю, это проблемы связанные с мозгом. Это не нормальные. а больные люди. Вы хотите на основе больных людей сделать какие-то выводы о здоровом обществе в целом?
Да, хочу, методом "от противного". Вернёмся к исходному тезису, а именно к предположению, что религии способствует гипертрофированная социальность нормальных людей (т.е. их восприятие, мышление, интуиция "заточены" под восприятие других людей). И это косвенно доказывается тем, что при высокофункциональном аутизме статистически достоверно регистрируется снижение религиозности людей. Т.е. нарушается работа некоторой части психики (при сохранном интеллекте, речи и логическом мышлении) - и восприятие религии затрудняется.

Цитата: "Yupiter"
Про социальный интеллект и существует ли он в природе - разговор отдельный.
А Вы думаете, что его не существует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Религия - от нашей гиперсоциальности?
« Ответ #49 : 07 Сентябрь, 2012, 14:46:29 pm »
Цитата: "Mikel"
Интуиции на самом деле не существует, если интересно могу высказать своё предположение.
Мне интересно))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »