Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135596 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #590 : 30 Октябрь, 2012, 18:52:43 pm »
Цитата: "Pilum"
Ой, избавьте от такой вашей дурости и ваших фантазий о том, что я могу понимать, а  что нет. Я вовсе не проповедую промискуитет как обязанность и долг.
 Но пуританство-то тут причем, и если ни жены ни мужа нет (исключительно по Любви, естественно -иное не считаю и браком).... то личность свободна, и в сексе также.:> Эмоционально,Чувственно, то есть морально свободна, должна быть. И нефиг тут предписывать какие-то правила из гробов повапленных средневековых и викторианских.
Ага, свободна, как сопля в полёте. Нет определённых душевных качеств, нравственный инвалид. Никто не против, чтобы он пользовался костылями в виде шлюх. Только "нефиг тут предписывать" здоровым людям вашу "свободу". Если вы не заметили, сейчас массовой пропагандой "свободы" от нравственного здоровья занимаются такие как вы.
Цитировать
Тож мне - что вы грязного в них нашли?
Нравственную грязь - либо отсутствие способности почувствовать настроение и ценности другого человека, либо демонстративное наплевательство на его чувства.
Цитировать
Отсутствие пуританства или то, что они не ваша жена, и мокрощелка (ваше же выражение) вашей жены вас более не возбуждает  :lol:  ? Вашу собственную серость, импотенцию, агрессивные пуританские комплексы из-за нее,  и отсутствие Чувства Юмора ?
Не приписывайте мне своих недостатков. Меня в моей жизни всё устраивает, я только не хочу, чтобы моим детям ваши СМРАД предписывали ходить на нравственных костылях.
Цитировать
Грязные морально это пуритане религиозные или не-а, эмоционально и чувственно тупые как огнеупорные кирпичи, а чаще всего - с грудой подавленных сексуальных комплексов, которые они и реализуют этакой сублимированной агрессией:>
Пуритане - это ваши предшественники, старательно готовившие почву для прихода вас, развратников.
Цитировать
Цитировать
А тоталитаристы - это кто ващще?
Все, кто колоннами с оловянными глазами марширует с лозунгами "Охраны сэксуальной нраффственностииии" :>>
Как минимум.
Понятно, т.е. ваши предшественники.
Цитировать
Что эт вообще за антисексуальная истерия ?
Где? :shock:
Цитировать
Не задумывались откель у всех этих христиан, исламистов  и прочих буржуазных викторианских и т.д.  патриархальных и почвеннических дегенератов подобные императивы наследованы ?
Восхитительный набор эклектичного бреда. В исламе многожёнство допускается, вообще-то. А буржуазия сейчас проповедует ваш собственный разврат.
Цитировать
Оценка женского тела как товара, как вещи - частная собственность на него...
А эта срань откуда?
Цитировать
И антагонизм с таким глубоко шизоидно и психопатическим религиозным "чувством" как "любовь к богу"... отчего по мнению церквей оное весьма отвлекает :>>
А, понятно, бредите...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #591 : 30 Октябрь, 2012, 20:07:23 pm »
Цитировать
cопля в полете и прочий бред озлобленного пуританского придурка, который я дальше просто не читал

Идите на ***.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь, 2012, 20:15:44 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #592 : 30 Октябрь, 2012, 20:09:56 pm »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "LOGOS SS"
2. Я и теист, и атеист В ОДНОМ (Синтез).
Так не бывает. :)


Отчего ж не бывает. Таких пациентов, пытающихся совместить несовместимое, множество.
Причина - либо диссоциативное расстройство, либо старая добрая шизофрения..
Диссоциативное расстройство, кстати, может возникнуть вследствие травмы головы. Или опосля интоксикации алкоголем или наркотиками.
Как вариант - травма + наркота.
А вы говорите - не быват....

Ну одно - пытаются... другое - бывает. Вещи это далекооо не одинаковые :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #593 : 30 Октябрь, 2012, 20:13:26 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "antirex"
Цитата: "LOGOS SS"
Я и теист, и атеист   В ОДНОМ (Синтез).

 пытающихся совместить несовместимое
Это оно у ТЕБЯ (и многих) "несовместимое"(с). По причине слабоумия (неумения думать).    :)
Не... ну если вы считаете что совместимое - объяснитесь. А то непонятно, и что толку без толку переругиватся :>

Попытки примирить религию с наукой встречались давно и встречаются.
И все они нелепы и алогичны в действительности - ибо вещи это противоположные по сути своей :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #594 : 31 Октябрь, 2012, 07:28:39 am »
Цитата: "Pilum"
Идите на ***.
Слив засчитан! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?Е
« Ответ #595 : 31 Октябрь, 2012, 12:58:25 pm »
Цитата: "antirex для Pilum"
Отчего ж не бывает. Таких пациентов, пытающихся совместить несовместимое, множество.
1. Несовместимые крайности могут иметь общую основу. Например, правовой нигилизм и правовой идеализм - это две стороны невежества по отношению к праву, которые переходят из одной в другую.
Середина между правовым нигилизмом и правовым идеализмом кажется совмещением несовместимого, но на самом деле это наиболее оптимальный, рациональный подход к праву.
2. Иное дело - атеизм, основанный на отрицании сверхъестественных сил (истина), и религия, основанная на вере в сверхъестественное (заблуждение).
3. Антиподом веры, как и уверенности, является сомнение. Крайние скептики во всём сомневаются.
4. В отношении чего проявляется скептицизм? Верующие чаще проявляют скептицизм к познанию, науке, материалистической философии. Атеисты нередко склонны к научному идеализму (сциентизму).
Цитировать
Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям. Перевод Г. Плисецкого)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #596 : 31 Октябрь, 2012, 14:19:21 pm »
Цитата: "shelya"
Ответ на вопрос ветки. Конечно, вера и разум совместимы. Разумная религия возможна, это вера в наивысшую ценность человека. Священное писание доступно, например, по этому линку.
Под "верой" я подразумеваю не религию, а "до-рациональную" психическую способность, разновидностью которой является доверие.
Священное писание разберём в другой раз.
Цитата: "shelya"
Если под реальностью понимать не только материю, но и выдумки, в этой системе аксиом есть самые веские основания считать Бога объектом реальности: простое умозаключение "я выдумал Бога, и вот он существует, что и требовалось доказать". Атеисты могут не соглашаться с такой системой аксиом, могут пользоваться ей в шутку, как Боб Хендерсон - пророк FSM, но атеистам следовало бы признать разумность и непротиворечивость такой системы аксиом, коль скоро она кем-то сознательно выбрана и серьезно используется для осуществления полезной деятельности.
Такая система аксиом не может претендовать на разумность. С рационалистической т. з., недопустимо подменять реальное воображаемым. Вера, осуществляющая такую подмену, противоречит разуму, хотя в одной голове разум и невежественная вера нередко совмещаются у вполне психически здоровых людей.
Цитата: "shelya"
Разделяю вашу веру в добро, особенно если охарактеризовать добро как наивысшую ценность человека.
Разве я, правопослушный гражданин, верю в добро? У моей личности есть свои тёмные стороны, дурные черты характера и т.п.
Понятие "добро" используется в двух значениях:
1) оценочная характеристика чего-либо как хорошего;
2) объективное действие (благодеяние) и несовершение злодеяний, дурных поступков.
Ценность добра может по-разному соотноситься с другими ценностями. На вершине ценностной иерархии Вы поставили ценность человека.
Цитата: "shelya"
Торжество разума происходит в отдельно взятой голове. Если вы способны всерьез понять, что мысли существуют, овладеть собой, управлять своими эмоциями и творить добро, тогда вы и есть живое свидетельство торжества разума. Добро всегда торжествует субъективно.
Не спорю.
Чувства и Разум относятся друг к другу, как Хаос к Порядку. Одинаково неразумны крайности: чрезмерная рассудочность и излишнее доверие к собственным чувствам. Я по натуре гиперэмоционален, и именно поэтому стремлюсь к рациональной упорядоченности и гармонии.
Цитировать
Тот, кто следует разуму, - доит быка.
Умник будет в убытке наверняка!
В наше время доходней валять дурака,
Ибо разум сегодня в цене чеснока. (Омар Хайям. Перевод Г. Плисецкого)
Сколько веков прошло со времён Омара Хайяма, и ничего не изменилось! Поскольку глупость доходнее, вера в торжество разума немыслима без умеренного аскетизма по отношению к материальному богатству, а также к удовольствиям, развлечениям.
Однако, по жизни я не отказываю себе в праздности, перевесе досуга перед трудом, что ставит под сомнение искренность моей веры в торжество разума. В любом случае, я теряю право проповедовать свою веру.
Цитата: "shelya"
Я не россиянин, но, по-моему, верить в свою страну значит верить, что вся эта страна существует ровно для того, чтобы лично вам в ней комфортно жилось.
Если брать в расчёт только личность и общество, то страна существует не только для обеспечения благоденствия своих граждан, но и для совместной деятельности, гармоничного развития, результатом которых в перспективе оказывается повышение вероятности сохранения существования индивидов (за исключением естественной смерти) и общества. На данном уровне важно установить подвижное равновесие между разнообразными личными и общественными интересами.
Смысл страны как надсистемы можно понять только при рассмотрении более широких систем (цивилизации, человечества). Это вклад, который вносит каждая страна в совершенствование местной цивилизации или человечества в целом. Чем значительнее этот вклад, тем привлекательнее становится страна и её внутренний образ жизни для других стран, тем выше её международный авторитет.
Цитата: "shelya"
И прилагать все усилия для приведения в соответствие со своей верой неутешительной реальности, которая и не может быть безупречной, потому что все материальное неверно (плохо, несовершенно, не соответствует своему истинному назначению, которое определяет окружающей реальности сам человек).
Не согласен с тем, что всё материальное неверно, несовершенно. Человеческие оценки распространяются только на отношения между людьми. Физическая природа сама по себе не является ни совершенной, ни несовершенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #597 : 31 Октябрь, 2012, 16:34:01 pm »
Чаще всего атеисты отвергают веру на чисто эмоциональном уровне. Не нравится им, и всё тут. Соответственно, отсутствие эмоциональных барьеров перед:
1) верой;
2) конструктивными учениями;
3) идеологиями;
4) религиями;
5) религиозными текстами;
6) нерелигиозными суевериями;
7) переходными формами религиозного сознания (пантеизм, деизм, агностицизм);
они считают отклонением от нормы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #598 : 31 Октябрь, 2012, 17:04:03 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Чаще всего атеисты отвергают веру на чисто эмоциональном уровне. Не нравится им, и всё тут.
Заявление настолько же смелое, насколько и необоснованное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #599 : 31 Октябрь, 2012, 17:06:18 pm »
Цитата: "antirex"
Заявление настолько же смелое, насколько и необоснованное.
Почитайте форум без предвзятости. Если предположить, что форум представляет собой "слепок" с реально существующего российского атеизма, остаётся признать существование проблемы иррационализации современного атеизма в России.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum