Автор Тема: Опрос для атеистов: Ваша любимая религия?  (Прочитано 71005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #220 : 20 Апрель, 2007, 00:56:11 am »
Извините что вмешиваюс в дискуссию, но хотелос бы выразит свое мнение. Я против воспитания детеи гомосексуалными парами. Дело не в том что они могут быт переориентированы, механизм гомосексуалности до сих пор не изучен. Скорее всего ето дефекты рождения, а не воспитания. НО... Гомосексуалы стремятся пропагандироват свои образ жизни как "правилныи", "единственно верную любовь" которои якобы не бывает у гетеросексуалов, а ето уже перебор. Никто не отказывает им в праве на их сексуалную ориентацию и гражданские права, но fuck political correctness, что биологически ненормално должно называтся своими именами. А гомосексуализм ето ненормално.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 20 Апрель, 2007, 02:05:29 am »
Цитата: "Atmel"
Что касается "психических заболеваний" у животных, то пример Вы привели явно неудачный. Бешенство у собак не врожденное, а имеет вирусную природу. Аналогов человеческих психозов у животных я не знаю. Может быть с большой натяжкой к ним можно отнести симптоматические психозы? Но это не врожденные заболевания.
Про то, что бешенство животных имеет вирусную природу, признаю, не знал (даже и предположить не мог).
Цитата: "Atmel"
1) в чем Вы видите слабость той аргументации, которую я приводил?
Писать много и долго не хочу (муторно это). Если же вкратце, то заявление Беззакония, что "гомиками не рождаются, а становятся" ничуть не менее обосновано, нежели Ваше (при условии что мы рассматриваем гомосексуалистов в качестве психически здоровых людей, если же мы примем в качестве установки, что гомосексуалисты - это люди с психическим отклонением, пусть даже генетически обусловленным, то см. ниже).
Цитата: "Atmel"
2) Вы считаете, что отнесение гомосексуализма к разряду "психических заболеваний" (а я так как раз и не говорил), делает мою аргументацию спорной?
Если мы рассматриваем гомосексуализм в качестве психического заболевания, то Ваша аргументация уже не представляется столь спорной, и в вашей с Беззаконием полемике я скорее займу Вашу сторону. Однако при таком раскладе и относится к гомосексуалистам следует как к психически больным людям, т.е. не позволять им усыновление/удочерение детей, не позволять им регистрацию однополых браков, не позволять им гей-/лесби-парады и т.п.
Если же мы не признаем за гомосексуалистами никаких психических отклонений, то и относится к ним следует как к нормальным людям, чьи половые влечения обусловлны биоСОЦИАЛЬНЫМИ (с акцентом именно на второй составляющей) факторами; а раз так, то заявления Беззакония представляется вполне справедливым.
Дополнительно замечу, что в настоящее время нет (по крайней мере известных мне) медицинских доказательств психической неполнноценности гомосексуалистов, в связи с чем я в указанном споре принимаю сторону Беззакония. (В скобках укажу: даже если гомосексуальная ориентация ЧАСТИЧНО и обусловлена генами, то это еще не значит, что человек не может её преодолеть. Это во-первых. Во-вторых, если он НЕ ХОЧЕТ её преодолевать (а это его право), то пусть занимается этим втихомолку, без афиширования в виде тех же самых гей-парадов, официальной (т.е., по сути, публичной) регистрации однополых браков, усыновления/удочерения детей (тоже, кстати, юридически публичное действие), что, собственно, и есть ничто иное как ПРОПАГАНДА гомосексуализма).

ПостСкриптум:
Нэйл, не надо лукавить, говоря (подразумевая), что пропаганда гомосексуализма - это типа синяя птица (другой чудный зверь), за которой все охотятся, но которую никто никогда не видел.
Гей-парад - это и есть та самая "пресловутая" пропаганда. И только лишь, когда его (парад энтот) запрещают (не разрешают) проводить (в результате чего он и не проводится, что, к сожалению, далеко не всегда так), тогда (и только тогда!) пропаганды гомосексуализма нет. И то только постольку, поскольку попытка этой пропаганды была предупреждена заблаговременно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #222 : 20 Апрель, 2007, 05:00:01 am »
Нейл Лав ну вот видите даже ваши собратья признают что вы  - лицемерите


Цитата: "Коль-амба"
ПостСкриптум:
Нэйл, не надо лукавить, говоря (подразумевая), что пропаганда гомосексуализма - это типа синяя птица (другой чудный зверь), за которой все охотятся, но которую никто никогда не видел.
Гей-парад - это и есть та самая "пресловутая" пропаганда. И только лишь, когда его (парад энтот) запрещают (не разрешают) проводить (в результате чего он и не проводится, что, к сожалению, далеко не всегда так), тогда (и только тогда!) пропаганды гомосексуализма нет. И то только постольку, поскольку попытка этой пропаганды была предупреждена заблаговременно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 20 Апрель, 2007, 05:48:04 am »
Цитата: "xavoC"
Цитата: "Atmel"
... я не очень-то верю в результаты второго исследования.
А почему?
И почему обиженная на мужчин лесбиянка может воспитывать своего ребенка, но не может воспитывать "чужого", как вы выражаетесь (а на самом деле ничьего, а после усыновления, de jure своего)?
Обиженная на мужчин лесбиянка может воспитывать своего ребенка по причине того, что нет государственных механизмов, которые могли бы выявить то, что она внушает ребенку такую же ненависть к мужчинам, какую испытывает она сама, а также механизмов отстранения ее от воспитания дочери. А жаль. Такие механизмы, по идее, нужны бы не только в таких случаях, но и в других, где есть неблагоприятная обстановка в семье. Но в реальности государство с этим не справится.

Цитата: "xavoC"
И что делать в такой - реальной - ситуации: девочка воспитывалась своей матерью и её сожительницей; мать гибнет; других родственников у девочки нет; её "вторая мама", заметим, любящая и любимая, с юр. т. з., девочке никем не приходится; девочку забирают в детдом?
А это реальная ситуация? Потом эта "новая мама" найдет себе другую подругу. И здесь снова встает вопрос о том, какое влияние оказывает такое сожительство на ребенка.

Здесь нужны серьезные исследования, которые до сих пор не проведены в достаточной  степени. Эмпирических данных пока очень и очень мало. Если Вы хотите убедить лично меня, то нужно приводить объективный анализ - пока все, что озвучили Ваши оппоненты и Вы тоже - не более чем эмоции и предположения. Из всего ттого, что я нашел для этого:

Allen M., Barrell N. 1995
Comparing the impact of homosexual and heterosexual parents on children: meta-analysis of existing research

Stacey J. and Biblarz T., 2001 How does the sexual orientation of parents matter?

Tasker F.L. and Golombok S. 1997 Growing Up in a Lesbian Family

а также попробуйте сходить на сайт
www.washprofile.org
Это периодика, Вам нужен  January 24, 2002 №5

Вы, кажется, лингвист, английский знаете? Попробуйте проанализировать тамошнюю информацию, привести способы оценки и интервьюрования, в общем, рассмотреть достоверность результатов с учетом правил социологических опросов и их статистической обработки, с точки зрения психологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 20 Апрель, 2007, 06:15:49 am »
Цитата: "Коль-амба"
Про то, что бешенство животных имеет вирусную природу, признаю, не знал (даже и предположить не мог).
Ну если Вы таких банальностей не знаете, то что тут можно сказать? Про укус бешеной собаки небось слышали :) ? Про страшные уколы против бешенства в таких случаях? Не скажу точно, как называется, но знаю, что это какие-то РНК-содержащие вирусы и еще я слышал, что подозревают даже проионы (это такие белки).

Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Atmel"
1) в чем Вы видите слабость той аргументации, которую я приводил?
Писать много и долго не хочу (муторно это).
Может, вообще не писать?

Цитата: "Коль-амба"
Если же вкратце, то заявление Беззакония, что "гомиками не рождаются, а становятся" ничуть не менее обосновано, нежели Ваше (при условии что мы рассматриваем гомосексуалистов в качестве психически здоровых людей, если же мы примем в качестве установки, что гомосексуалисты - это люди с психическим отклонением, пусть даже генетически обусловленным, то см. ниже).
Ничего не понял. ВБ приводил свои домыслы, а я привел результаты объективных лабораторных исследований. Чувствуете разницу? Вам что-нибудь говорит метод монозиготных близнецов? Это такие дети, которые развились от одной яйцеклетки, которая потом разделилась на два организма, вследствие чего эти организмы имеют абсолютно идентичные генотипы. Многократно повышенный статистический индекс какого-либо фенотипического признака по сравнению с разнозиготными близнецами достоверно свидетельствует о генетичекой природе этого признака.


Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Atmel"
2) Вы считаете, что отнесение гомосексуализма к разряду "психических заболеваний" (а я так как раз и не говорил), делает мою аргументацию спорной?
Если мы рассматриваем гомосексуализм в качестве психического заболевания, то Ваша аргументация уже не представляется столь спорной, и в вашей с Беззаконием полемике я скорее займу Вашу сторону.
Так в какой части она делается (или не делается) от этого "спорной"?

Цитата: "Коль-амба"
Однако при таком раскладе и относится к гомосексуалистам следует как к психически больным людям, т.е. не позволять им усыновление/удочерение детей, не позволять им регистрацию однополых браков, не позволять им гей-/лесби-парады и т.п.
Позволять или не позволять проводить гей-парады мне от Вас, юриста, слышать удживительно. На каком основании?
И определите, пожалуйста, понятие "психическое заболевание", если уж Вы рассуждаете на эти темы.

Цитата: "Коль-амба"
Если же мы не признаем за гомосексуалистами никаких психических отклонений, то и относится к ним следует как к нормальным людям, чьи половые влечения обусловлны биоСОЦИАЛЬНЫМИ (с акцентом именно на второй составляющей) факторами; а раз так, то заявления Беззакония представляется вполне справедливым.
Вам также нужно определить понятие нормы в биологии и медицине.
Кроме этого я бы просил Вас почетче определить, с какими конкретно зяавлениями ВБ Вы солидаризируетесь. У него их было много, причем нередко противоречащих друг другу.
Определитесь, считаете ли Вы, что гетеросексуальность является столь хрупкой и непривлекательной, что лишь традиции общества способствуют ее преобладанию в обществе?

Цитата: "Коль-амба"
В скобках укажу: даже если гомосексуальная ориентация ЧАСТИЧНО и обусловлена генами, то это еще не значит, что человек не может её преодолеть. Это во-первых.
Каким образом? Ограничением себя?

Цитата: "Коль-амба"
Гей-парад - это и есть та самая "пресловутая" пропаганда.
При этом сама попытка проведения этой акции вызвала в обществе совершенно противоположную реакцию. Это отмечают даже гей-активисты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 20 Апрель, 2007, 06:31:50 am »
Чтой-то я не понял. Любимой религией у атеистов оказался гомосексуализм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 20 Апрель, 2007, 07:16:37 am »
В темеОргазм про разводы:
Цитата: "Коль-амба"
Однако, на то и культура, чтобы сводить откровенно вопиющие вещи ко вполне приемлемым формам.
Но в таком случае быть может все же найти и компромисс в отношении гей-браков? Или Вы только против усыновления/удочерения ими детей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 20 Апрель, 2007, 07:59:32 am »
Цитата: "Atmel"
... нет государственных механизмов, которые могли бы выявить то, что она внушает ребенку такую же ненависть к мужчинам, какую испытывает она сама... А жаль.
Конечно, жаль. А еще больше жаль, что нет гос. механизма, позволяющего выявлять, что там граждане себе думают, кого любят и кого ненавидят. Ведь был великолепный такой, пусть и не вполне государственный, механизм, да накрылся в нач. 19 века - св. инквизиция. Впрочем, и в более позднее время в разных местах возникали не менее интересные механизмы.
Цитировать
А это реальная ситуация?

Это реальная ситуация. С ней столкнулась моя знакомая, адвокат.
Цитировать
Потом эта "новая мама" найдет себе другую подругу.
Гадкая, гадкая лесбиянка! Гетеросексуалка, потеряв мужа, уж конечно не выйдет замуж повторно. И, слава Всевышнему, на случай, подобный описанному, всегда есть Государство, которое четко укажет ребенку, кого ему любить.
Цитировать
И здесь снова встает вопрос о том, какое влияние оказывает такое сожительство на ребенка.
Это ожительство будет пострашнее сказки про злую мачеху.  :evil:
Я не понимаю этих разговоров про непонятно-какое-влияние. Любое сожительство оказывает какое-то (зачастую малопрогнозируемое) влияние на ребенка. Но влияние - это не нарушение прав, а только в случае нарушения прав государство может вмешаться.
Мерси за библиографию. Вечером почитаю, что не читал.
Цитировать
страшные уколы против бешенства ...
Да не страшные они. И без очереди пропускают (чтобы пациент не покусал других, наскучив ожиданием)  :P
Цитировать
Чтой-то я не понял. Любимой религией у атеистов оказался гомосексуализм?
Присоединяюсь к недоумению.
Но вообще-то, диалог все-таки в тему: мы воочию убеждаемся, насколько въелись христианские предрассудки о порочности сексуальных отношений, а тем более - "нетрадиционных", в сознание т. наз. атеистов. Любо-дорого. Как говорил тов. Га-Ноцри, "боюсь, эта путаница еще очень нескоро кончится".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 20 Апрель, 2007, 09:07:07 am »
Цитата: "xavoC"
Гадкая, гадкая лесбиянка! Гетеросексуалка, потеряв мужа, уж конечно не выйдет замуж повторно. И, слава Всевышнему, на случай, подобный описанному, всегда есть Государство, которое четко укажет ребенку, кого ему любить.
Может и выйдет, но предполагается, что она не испытывает ненависти к мужчинам и не будет внушать ее своей дочери. Причем здесь "гадкая"? Дело то не в этом! В сексологической литературе описаны и классические случаи запугивания матерью дочери, что ей следует опасаться мужчин - им, мол, только одного и надо, залетишь и останешься одна с ребенком - может, это все и верно, )))  но такое запугивание часто приводит или к фригидности, или к гомосексуальности - в данном случае это сексопатология. Заметьте - я различаю случаи гомосексуальности, как следствие психопатологии, и те случаи, когда гомосексуальность никак не связана с психопатологией.

Цитата: "xavoC"
Это ожительство будет пострашнее сказки про злую мачеху.  
Я не понимаю этих разговоров про непонятно-какое-влияние. Любое сожительство оказывает какое-то (зачастую малопрогнозируемое) влияние на ребенка. Но влияние - это не нарушение прав, а только в случае нарушения прав государство может вмешаться.
Мерси за библиографию. Вечером почитаю, что не читал.
Ну, случай со злой мачехой - вообще запредельный. Правда, некоторым золушкам удавалось выкрутиться из этой ситуации.
Я думаю, что Вы все же в глубине души согласны с тем, что  подобное отвращение от гетеросексуальности не может быть благоприятным ни для ребенка, ни для общества. А вот существует ли оно в реальности в однополых семьях, Вы, возможно, выясните после прочтения. Только пожалуйста - будьте достаточно объективным.

Цитата: "xavoC"
мы воочию убеждаемся, насколько въелись христианские предрассудки о порочности сексуальных отношений, а тем более - "нетрадиционных", в сознание т. наз. атеистов.
Вот здесь целиком согласен! В нас поселился какой-то странный параноид в отношении всего, что касается сексуального.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн xavoC

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 20 Апрель, 2007, 09:50:18 am »
Цитата: "Atmel"
Может и выйдет, но предполагается, что она не испытывает ненависти к мужчинам и не будет внушать ее своей дочери.
Я в третий или четвертый раз спрашиваю вас, встречались ли вы в реальной практике с лесбиянками, чья гомосексуальность определялась или хотя бы на словах объяснялась отвращением к мужчинам?
 
Цитировать
В сексологической литературе описаны и классические случаи запугивания матерью дочери, что ей следует опасаться мужчин - им, мол, только одного и надо, залетишь и останешься одна с ребенком - может, это все и верно, )))  но такое запугивание часто приводит или к фригидности, или к гомосексуальности... - в данном случае это сексопатология.
Насчет фригидности понимаю. Насчет гомосексуальности - придется поверить, раз в книжках пишут  :wink: , хотя, как вам отлично известно, практикование гомосексуальных связей (тем более по сексопатологическим причинам) само по себе ничего не говорит об ориентации. Опять же, запугивающие мамаши сплошь и рядом попадаются в разнополых семьях. Отсюда и мой вопрос: не стоит ли лишать родительских прав гетеросексуальных родителей, вызнав предварительно, что они внушают своим детям? В порядке государственного механизма, а?  
Скажите, неужели вам нравится мысль о применении государственных механизмов в сфере мыслей и человеческих отношений? Вам это не напоминает ни о чем нехорошем? Не хотите ли вы откомментировать это место: "Но влияние - это не нарушение прав, а только в случае нарушения прав государство может вмешаться"?
Цитировать
Заметьте - я различаю случаи гомосексуальности, как следствие психопатологии, и те случаи, когда гомосексуальность никак не связана с психопатологией.
Очень логично. Тут с вами согласятся авторы учебников по судебной психиатрии  :wink:  Скажите, а психопатам можно доверять детей?
Цитировать
Я думаю, что Вы все же в глубине души согласны с тем, что  подобное отвращение от гетеросексуальности не может быть благоприятным ни для ребенка, ни для общества.
Отвращение от заложенного природой (громоздкое словосочетание, но что поделаешь) влечения я, действительно, не считаю благоприятным.
 
Цитировать
А вот существует ли оно в реальности в однополых семьях, Вы, возможно, выясните после прочтения.
"Это звучит парадоксом" (с)
Цитировать
Только пожалуйста - будьте достаточно объективным.
С превеликим удовольствием. Тем более, что вдобавок к литературе, имел и имею возможность лично общаться как с однополыми семьями, воспитывающими детей, так и с одинокими гомосексуальными родителями.
Цитировать
В нас поселился какой-то странный параноид в отношении всего, что касается сексуального.
Это бес  :wink: И, увы, я тоже не исключение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xavoC »
Отец-иезувер.