Автор Тема: Молитва за души жертв второй мировой войны  (Прочитано 17747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #120 : 12 Май, 2012, 09:41:13 am »
Цитата: "concreter"
Павел, как то честнее надо. Процент гомиков в 80% ной православной раше в сравнении с безбожным СССР выглядит ужасно.

 Раша православная на 3 %. Отсутствие педерастов в СССР я бы скорее связал с наследием на 40% православной Российской империи.

Цитата: "concreter"

Про наркоманию я уж упоминать не хочу. Там просто земля и небо. Это очень страшные показатели.

 Меньше, но все равно были.Просто гомики всякие по тюрьмам сидели. Наркомания ведь развивается и с течением времени.

Цитата: "concreter"

Неужели Павел ты был в совке педиком нариком, но воцерквился и стал спортсменом бруталом?

 Ну зачем ты так.Я бы там пионером был.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #121 : 12 Май, 2012, 12:20:48 pm »
Цитировать
Я считаю, что преодоление "зверя" возможно тогда и только тогда, когда человек начинает ощущать себя частью общества.
Вне общества человека вообще не получится. Получится маугли (зверь), без всяких кавычек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #122 : 12 Май, 2012, 16:34:02 pm »
Цитата: "heep"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "heep"
Зло со злом-воевать не будет!!!
А всякие бандитские разборки?

Но есть же еще Господь Бог.
Ошибаетесь. Бога нет.

Цитировать
Новый Завет.Евангелие от Матфея.5 глава.
(43)Вы слышали,что сказано:"Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего",
а Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Любите врагов ваших, а неверного убей (любя).
Православные так толковали эту заповедь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #123 : 14 Май, 2012, 13:03:31 pm »
Antediluvian, вы напрасно ругаетесь, это ваш разговор с самим собой.

И по сути.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Про естественное право. Общество возникает на основе и благодаря естественным правам человека.
Вам ещё только предстоит доказать наличие этого самого естественного права, но уже "общество возникает на основе". Зачёт.

Аксиомы не доказываются, они принимаются на веру.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
, поэтому есть ряд элементарных ценностей
Да для Вас они ценности, а для другого - павло на лопате. Вот и все "естественные права".

Что ж, каждый волен представлять себя павлом на лопате. Это ваше естественное право.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Естественному праву противостоит агрессивность, стадность
Уси-пуси. А "агрессивность, стадность" с каких пор стали чем-то противоестественным?

С тех пор, как люди предпочитают не представлять себя павлом на лопате.

Цитата: "Antediluvian"
Я считаю, что преодоление "зверя" возможно тогда и только тогда, когда человек начинает ощущать себя частью общества.

Человек обязательно ощущает себя частью общества, когда живет среди людей, но это не мешает ему быть зверем и провоцировать на это других: грязно ругаться, показывать неуважение к инакомыслящим, называть всех подряд дебилами, слабоумными, невменяемыми, экстремистами, ненормальными и т. п. (включая злоупотребление матом), а также кидаться на людей, воровать, убивать, разгонять мирные собрания, задирать нос в связи с большим звездометом в трусах...

Ощущения - часть жизни зверя. Зверь живет только в объективной реальности, бежит туда, куда его гонят чувства, ощущения, инстинкты и рефлексы. Зверь идеально идеальный материалист, потому что он не может выдумывать всякий бред, и зверь идеально стадный, потому что он не может передумать жить в стаде - к стаду его влечет природа. Проверено биологами.

Чем отличается общество от стада? Качеством человека. Признанием самостоятельности человека, пока человек не злоупотребляет своей самостоятельностью во вред другим людям.

Цитата: "Четыре головы"
Вне общества человека вообще не получится. Получится маугли (зверь), без всяких кавычек.

Верно. Только это не означает, что общество может помыкать человеком в своих примитивных коллективистических интересах против его воли, как доказывают зоологические коллективисты правого и левого толка. Это означает, что общество - питательная среда человечности, и чем агрессивнее общество, тем менее человечен человек. А противостоя коллективной агрессивности своей свободной волей и стремлением творить, а не разрушать и воевать, человек заставляет общество быть более мудрым. Иначе говоря, общественное происхождение человека не делает его рабом общества, люди - равноправные стороны общественного договора, целью которого всегда является благо для всех; если же договор направлен на дискриминацию каких-то людей, эти люди обязательно воспользуются своим естественным правом на несогласие, отделение, сопротивление насилию и будут совершенно правы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #124 : 14 Май, 2012, 20:06:25 pm »
Цитата: "shelya"
Аксиомы не доказываются, они принимаются на веру.
Idiot detected...

Цитировать
Что ж, каждый волен представлять себя павлом на лопате. Это ваше естественное право.
Троллинг - УГ.

Цитировать
С тех пор, как люди предпочитают не представлять себя павлом на лопате.
А это не имеет значения. Главное - кем эти люди являются. Вот те, кто сражался с фашизмом, были Людьми. А Вы как были павлом на лопате, так им и остались.

Цитировать
Человек обязательно ощущает себя частью общества, когда живет среди людей, но это не мешает ему быть зверем и провоцировать на это других: грязно ругаться, показывать неуважение к инакомыслящим, называть всех подряд дебилами, слабоумными, невменяемыми, экстремистами, ненормальными и т. п. (включая злоупотребление матом), а также кидаться на людей, воровать, убивать, разгонять мирные собрания, задирать нос в связи с большим звездометом в трусах...
Вам обидно, что звездомёт в трусах ничтожно мал? Сочувствую, но опять же - не мой профиль. В принципе же - дешёвый демагогический способ примитивной суггестии, когда в один ряд ставятся откровенно одиозные способы поведения и те, которые далеко не всегда одиозны.

Цитировать
Ощущения - часть жизни зверя.
А "чилавек", стало быть, живёт вне ощущений? Трава у Вас забористая, это точно.

Цитировать
Зверь идеально идеальный материалист, потому что он не может выдумывать всякий бред, и зверь идеально стадный, потому что он не может передумать жить в стаде - к стаду его влечет природа. Проверено биологами.
Капитан Очевидность на связи?

Цитировать
Чем отличается общество от стада? Качеством человека.
А вот куй. Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.

Цитировать
Верно. Только это не означает, что общество может помыкать человеком в своих примитивных коллективистических интересах
Ну конечно - ваши индивидуалистские интересы неизмеримо выше каких-то пошлых интересов общества.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #125 : 15 Май, 2012, 00:01:10 am »
Цитата: "Antediluvian"
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.

Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.

Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека, будете только продолжать с пафосом нести такую коллективистскую чепуху.

Цитата: "Antediluvian"
ваши индивидуалистские интересы неизмеримо выше каких-то пошлых интересов общества.  :mrgreen:

Все верно, кроме тона. Человеческая сознательность важнее, чем коллективное бессознательное. По сравнению с сознанием человека коллективные рефлексы - это амеба. Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.

Именно потому, что я против пошлости, в результате моего противодействия интересы общества будут менее пошлыми, и это прекрасно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #126 : 15 Май, 2012, 11:36:01 am »
Цитата: "concreter"
Цитата: "shelya"
Цитата: "Antediluvian"
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.
Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
В шыдэвры. Рассуждения примерно детсадовские. Она живёт в обществе кошек?

Нет, кошка живет в квартире в обществе людей  :lol:

Не относитесь к детям высокомерно: они часто видят то, на что взрослые предпочитают закрывать глаза.

Цитата: "concreter"
Цитировать
Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека, будете только продолжать с пафосом нести такую коллективистскую чепуху.
человек. - ф поиск
Цитировать
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens, читается — хомо сапиенс) (в биологии) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии. Природа и сущность человека является предметом как философского, так и религиозного диспута.
фсё. как без тебя управились?

Это не определение, это сочинение биолога, в котором автор дает некую классификацию, а затем искренне признается, что определение человека по сути служит предметом дискуссий.

Иначе говоря, это несерьезное определение.

Цитата: "concreter"
Цитировать
Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Ну ты кадр. Типо пчела умеет летать, а пчелиный рой нет?!?!

Рой не существо, он не может что-то уметь. Умения присущи только существам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #127 : 15 Май, 2012, 13:12:00 pm »
Цитата: "concreter"
Ты всех запишешь в общество

Претензии не ко мне, а к тем, кто считает жизнь в обществе людей критерием человечности.

Цитата: "concreter"
выдай серьёзное

Человек - это автономная душа, то есть существо, владеющее собой, поступки которого определяются его сознанием, стремящимся к совершенству, то есть творчески развивающим себя в соответствии со своей волей самостоятельно и во взаимодействии с окружающей действительностью, включая других людей.

Цитата: "concreter"
Вот ответь мне пчела умеет размножаться? - щас! а две? - хрена там. А вот рой да!

Ни пчелы, ни рой вообще не умеют ничего. Чтобы уметь, надо быть человеком. Умение - это приобретенная способность разумного существа, т. е. человека. Все природные свойства являются именно свойствами, а не умениями.

Цитата: "concreter"
человек умеет делать Хабл телескоп? - хрена. а вот общество (не каждое) умеет.

Вы говорите не о умении, а о технологии. Технология осуществляется с помощью инструментов, один из которых - взаимодействие людей.
 
Цитата: "concreter"
Бросай ты круги рисовать. Нарисуй Анжелину Джоли, такая блин весна.

Во-первых, фотографии лучше. Во-вторых, офтопик.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #128 : 15 Май, 2012, 16:29:43 pm »
Цитата: "concreter"
Цитата: "shelya"
Цитата: "concreter"
Ты всех запишешь в общество
Претензии не ко мне, а к тем, кто считает жизнь в обществе людей критерием человечности.
Ты ведь про кошку начал.

Кошка, которая живет в обществе людей, общается с ними, греет животы, лижет руки, позволяет себя гладить, но остается кошкой - это живое мурлыкающее доказательство того, что жизнь в обществе не делает человека человеком.

Цитата: "concreter"
А  тока родившийся? А за 10 минут до родов? А в коме?

Это потенциальные люди, но не люди в полной мере. Человек существует, пока мыслит.

Ребенка, например, не учат, а дрессируют долгое время, как животное, пока он не приобретет минимум автоматических реакций, позволяющих ему не отвлекаться на потребности тела и мыслить.

Цитата: "concreter"
Цитировать
то есть существо, владеющее собой,
так душа или существо?

Душа - это существо.

Цитата: "concreter"
Цитировать
поступки которого определяются его сознанием,
Сознание - у автономного человека появляется в процессе воспитания его обществом. Человек продукт общества. А тебе о чём и твердят.

Человек воспитывает себя сам в процессе общения с обществом.

А "в процессе воспитания его обществом" (это ваш эвфемизм для примитивной дрессировки, не так ли?) может появиться только попугай.

Цитата: "concreter"
Цитировать
стремящимся к совершенству, то есть творчески развивающим себя в соответствии со своей волей самостоятельно и во взаимодействии с окружающей действительностью, включая других людей.
Так по твоему определению человеков совсем нет.

Ваше и мое существование опровергает столь смелый вывод.

Цитата: "concreter"
Учат хищные кошки своих детей охотиться? Да! Это потом приобретённое умение? - да!

Это не обучение, а принуждение, и в результате вырабатывается автоматическая реакция (основанная на инстинктах, т.е. просто у котят просыпаются инстинкты), а не возникает приобретенное умение.

Цитата: "concreter"
И даже люди найденных леопардиков учат, и лишь потом выпускают.

Дрессировка - не обучение, а принудительное создание автоматических реакций.

Умение - это комплекс навыков сознательной, добровольной деятельности. В отличие от автоматической реакции, которая бессознательно следует в ответ на возбудители и вырабатывается дрессировкой.

Цитата: "concreter"
Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение;

Выделение ваше, а технология - все вместе. Индивидуальные умения людей, мастерство как культура производства и творчества, искусство проектирования, планирования, взаимодействия людей и т. п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Молитва за души жертв второй мировой войны
« Ответ #129 : 15 Май, 2012, 17:37:24 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Antediluvian"
Человек отличается от других животных тем, что живёт в обществе, а не в стаде.

Домашняя кошка тоже живет в обществе, но она не человек.
Домашняя кошка не живёт в обществе, т.к. не вовлечена в социальные отношения людей.

Цитировать
Без признания суверенитета личности вы никогда не дадите серьезного определения человека
Нет никакого суверенитета личности и не было никогда.

Цитировать
По сравнению с сознанием человека коллективные рефлексы - это амеба.
А по сравнению с общественным сознанием индивидуальное бессознательное - это дохлый микроб.

Цитировать
Не говоря уже о том, что человек умеет мечтать, а общество - нет.
Это откуда следует, что "общество нет"?

Цитировать
Именно потому, что я против пошлости
Всё же лучше пошлость, чем откровенный идиотизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »