Автор Тема: Вечная жизнь  (Прочитано 101859 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 15 Январь, 2007, 19:08:59 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Т.е. Вы считаете, если соорудить самоэволюционирующую систему, поместить в нее элемент средней сложности и оставить ее, то через некоторое время появятся только более сложные элементы? А мне кажется не так. Думаю, более простые тоже будут появляться, и так далее до самых простейших.
Если экологические ниши не будут заняты, то возможен и регресс. Деградация - тоже эволюция. Но если простейшими будут заняты экологические ниши, то элементу средней сложности не останется другого пути, кроме как совершенствоваться и потом - либо вытеснять более слабые организмы из ниш, либо находить свою, еще не занятую нишу. Иначе - вымрет.
Но ведь человек прошел уже стадию, когда его совершенство диктовалось исключительно внешними условиями выживания. Или еще нет?....
И в случае с человечеством, если его рассматривать как сложную самоорганизующуюся систему, действуют уже не простые законы эвлюции обычных живых организмов, а несколько иные.
Но и они довольно закономерны, и если не возникнет какого либо кризиса, то должны (судя по тенденции) только усложняться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #201 : 16 Январь, 2007, 09:47:30 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Поскольку любое теоретизирование относится к науке ровно настолько, насколько оно подтверждается наблюдением и экспериментом, оно зависит от практики.

Совершенно не верный вывод! "Наблюдения и эксперимент" не только не являются синонимами "практики", но и вообще с ней напямую не связаны. Ибо практика есть по сути польза, не так ли? А многое ли из вполне материальной и наблюдаемой нами реальности имеет хоть какую либо пользу? Сколько элементов таблицы Менделеева имеют хоть малейшее практическое значеие? А как насчет множества органических молекул созданных и открытых? Неужели все они нам нужны для "практики"?
Более того - исследователь вообше чаще всего не может знать будет ли то что он обнаружет иметь хоть какое-то значание, а не просто пылится на страницах учебников! Скажу даже больше - НЕ ДОЛЖЕН знать. Мысли о "хлебе насушном" принесли немало вреда познанию (вспомните хотя бы Лысенко).
Так что "безсмертие" отнють не означает конец прогресса. А вот "божественность" как раз означает. Ибо быть безсмертным и быть богом - несколько разные вещи. Безсмертный - просто живет вечно, а вот бог - это сушество всезнающее и всемогущее ... По крайней мере СЧИТАЮЩЕЕ себя всезнающим и всемогущим :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #202 : 16 Январь, 2007, 11:40:07 am »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Nail Lowe"
Поскольку любое теоретизирование относится к науке ровно настолько, насколько оно подтверждается наблюдением и экспериментом, оно зависит от практики.
Совершенно не верный вывод! "Наблюдения и эксперимент" не только не являются синонимами "практики", но и вообще с ней напямую не связаны. Ибо практика есть по сути польза, не так ли? :)
Разумеется, что вообще напямую не так !
Ибо : практика есть - в широком смысле Предметная Деятельность вообще !
А не одна лишь голая *по сути* польза ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #203 : 16 Январь, 2007, 17:50:58 pm »
Микротон,
во-первых я нащупал один потенциальный источник разногласий, который мы чуть было не упустили из виду. Когда мы говорим об эволюции, нужно четко понимать, что имеем в виду: систему в целом, или ее часть (опять же разной степени сложности: от составной, до элементарной). И тут можно найти интересные темы, которые сложно толковать однозначно - например, "прогресс" вирусов и вирусоносителей.
Во вторых давайте поговорим о нишах. Если занятие какой-то ниши требует упрощения, то его навряд ли можно считать регрессом. Ведь при таком упрощении преследуется цель действовать наиболее успешным образом чтобы обойти конкурентов. Прогрессом логично считать то, что приводит к успеху, значит в данном частном случае - упрощение. Что интересно, упрощение отдельных элементов сопряжено с усложнением системы в целом - ведь при этом появляется новая ниша, которой раньше не было.

Шляпа,
с Вами невозможно спорить. Не к чему придраться. Разве что может у Квакса получится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 16 Январь, 2007, 21:51:48 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ибо : практика есть - в широком смысле Предметная Деятельность вообще !

А теория есть Безпредметная Деятельность?  :lol: :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #205 : 17 Январь, 2007, 14:58:00 pm »
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "KWAKS"
Ибо : практика есть - в широком смысле Предметная Деятельность вообще !
А теория есть Безпредметная Деятельность?  :lol: :lol:
Именно тААк , майнлибе ИзяКацман !

Ярчайшее свидетельство Вашей Правоте : ATEISM.RU
Форум атеистического сайта ! ! !
АМИНЬ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #206 : 17 Январь, 2007, 15:14:02 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Бессмертный"
если соорудить самоэволюционирующую систему, поместить в нее элемент средней сложности
И что станет с системой в результате помещения в неё инородного элемента?

Варианты:
............
Я чего-то пропустил?
Само собой :
3а.Система будет изолирована инородным элементом.
(как индейцы в резервациях).
5а.Система станет частью Инородного элемента.
(как индейцы ,которые рискнули жить между амер-цами).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #207 : 18 Январь, 2007, 07:32:28 am »
Цитата: "Бессмертный"
Прогрессом логично считать то, что приводит к успеху
Что такое успех?
Достижение ЛЮБОЙ цели?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 18 Январь, 2007, 14:49:07 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Микротон,
во-первых я нащупал один потенциальный источник разногласий, который мы чуть было не упустили из виду. Когда мы говорим об эволюции, нужно четко понимать, что имеем в виду: систему в целом, или ее часть (опять же разной степени сложности: от составной, до элементарной).
Я говорил именно о системе. Т.е. не только о вирусах, но и о вирусоносителях, вернее об их симбиозе.
Цитата: "Бессмертный"
И тут можно найти интересные темы, которые сложно толковать однозначно - например, "прогресс" вирусов и вирусоносителей.
Цитата: "Бессмертный"
Во вторых давайте поговорим о нишах. Если занятие какой-то ниши требует упрощения, то его навряд ли можно считать регрессом.
Я немного не понимаю, что заначит "требует упрощения". Помните хрестоматийный пример? Завезли кроликов в Австралию. Кролики пожрали всю траву. Кенгуру едва не вымерли. В данном примере, кто более сложен? Кролик или кенгуру? А ведь кролик именно занял нишу. И стал вытеснять пищевого конкурента.
И как может, скажем, человек упроститься до червяка? Вымереть - может. Но как упроститься? Вырождение вида видимо имеет свои пределы, далее которых упрощение невозможно.
Но если мы говорим о системе вцелом, тогда можно принять выражение "упрощение видов", когда один вид вымирает, а его место занимает более простой вид, занимая освободившуюся нишу.
Цитата: "Бессмертный"
Ведь при таком упрощении преследуется цель действовать наиболее успешным образом чтобы обойти конкурентов. Прогрессом логично считать то, что приводит к успеху, значит в данном частном случае - упрощение. Что интересно, упрощение отдельных элементов сопряжено с усложнением системы в целом - ведь при этом появляется новая ниша, которой раньше не было.
Эта фраза целиком требует пояснений и толкований. Ясное дело, что для конкретного вида вымирание - это не успех. Для системы вцелом - видимо безразлично понятие "успех", так как не успех (вымирание) одного вида компенсируется процветанием другого или нескольких других.
Кроме того, не нужно забывать о так называемом "временном" успехе. Если колония вирусов заразила новый носитель, то у вирусов временный успех, но с гибелью носителя, наверняка погибнет и вся процветающая колония этих вирусов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 18 Январь, 2007, 17:18:55 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "Бессмертный"
Прогрессом логично считать то, что приводит к успеху
Что такое успех?
Достижение ЛЮБОЙ цели?
Что значит "ЛЮБОЙ"? Даже если это чужая цель?
О, кстати, это должен знать Изя. У него об этом что-то было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]