Автор Тема: Вечная жизнь  (Прочитано 102186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 20 Февраль, 2006, 10:16:06 am »
To Бессмертный.
Хорошие мысли. Меня всю жизнь волновал вопрос:
если основной целью существования вида (если можно так выражаться) было его выживание (в массе), то почему природа так лажанулась на человеке? С одной стороны, закон выживания приспосбленных вроде бы работает - сильные мира сего всегда найдут свое место под солнцем. С другой стороны, какую ценность представляют они для выживания вида в целом? У природы конечно мозгов нет, но объективные ее законы дают сбои... Они конечно не рассчитаны были на цивилизацию и обществееные отношения по типу человеческих, но ведь можно было организовать мозг иными способами? Может конечно, я рассуждаю как дилетант, но человек определнно мог бы оказаться более продуманным видом, нежели он есть. Может, мы (наши поколения, наш вид) просто переживаем временный кризис, который неизбежно приведет к определенным полезным "мутациям" и даст жизнь новому более приспособленному виду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 20 Февраль, 2006, 13:20:24 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Может конечно, я рассуждаю как дилетант, но человек определнно мог бы оказаться более продуманным видом, нежели он есть.
Мы все тут дилетанты во всём, кроме какой-то узкой области, своей у каждого. А кого Вы имеете в виду, кто должен был бы продумать вид человеческий?
Продолжая начатую тему, видимо, можно перейти к тому, что пора от рассуждений о длительности жизни организма, выживаемости биологического вида и пр. постепенно переходить к аналогичным темам, но касающихся уже личности. Похоже, что природа, создав мыслящий мозг, настолько гарантировала выживаемость Homo habilis и его высокое положение в «субординации», что другие факторы перестали играть главенствующую роль. Слабые мышцы, нечуткий нос, посредственное ухо не мешают человеку быть «царём зверей». Даже такая, казалось бы ну очень вредная для здоровья мутация, как отключение в организме «фабрики» по производству витамина С, возможно, имеет какие-то плюсы. (Появился ещё один фактор во внутри видовой конкуренции – кто съест больше витамина С, тот и молодец). Я бы сказал, что эволюции человеческого организма в виде мутаций и естественного отбора пришёл конец. Этот механизм очень медленный. Его заменяет целенаправленная деятельность человека. На первых порах (это сейчас) мы ограничены суррогатами – орудия труда, одежда, медицина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 20 Февраль, 2006, 13:21:39 pm »
Далее появится возможность изменять своё тело. Но вот будет ли такая необходимость. Всё это – бессмертие тела, его прочность, восстановительные способности не является самоцелью. Для нас главное комфортное существование личности. По большому счёту нам без разницы: обеспечивается ли успешное заживление ран способностью организма производить витамин С, или же нашей фармацевтикой и сферой услуг. Эволюция своё возьмёт, и, если как Вы пишите «даст жизнь новому более приспособленному виду» для неё полезно, это наверняка произойдёт. В течении тысяч, а, может, миллионов лет. Человечество решает полезно ли это для него и действует исходя из этого решения. Пока, как я вижу, мнение, что человеческий организм хорошо бы несколько улучшить, не оспаривается. И надо полагать, медицина и новые зарождающиеся технологии с фантастическими перспективами многого достигнут в этом улучшении. Но, повторюсь ещё раз, качество человеческого организма является не главной целью, а лишь способом достигать этой цели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 21 Февраль, 2006, 05:44:43 am »
Что ж, будем надеяться, что наши дети будут жить лучше нас.
И не только надеяться, но и делать все необходимое для этого :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 21 Февраль, 2006, 10:33:28 am »
Позвольте намекнуть на существование иной картины мироздания.

//Похоже, что природа, создав мыслящий мозг…//

Происхождение жизни туманно. То ли самозародилась, то ли зародили… Ну, допустим, что её создала Природа и заодно – мыслящий мозг.
Мыслящий?
Есть факты, что мышление – есть свойство мозга?
Напротив, полно фактов, что без научения мозг остаётся вещью в себе. Стало быть, для мышления, осознания одного мозга маловато будет. Необходимо существование Знания и Воспитателя.
Они откуда взялись?
А, ну, конечно! Их тоже создала Природа!
Какая она умная! Как-то трудно удержаться от мысли, что сия умница не имела при создании человека некую цель, а так – бросила его бедненького, слаборазвитого физически в горнило эволюции – выплывет хорошо, утонет – туда ему и дорога…
Но и этого ей показалось мало. Ежели кто и выплывет, то всё равно помрёт.
Вот сука! Если создала Жизнь, то зачем создала Смерть?

А что такое человек?
Организм, тело? Ведь эволюция имеет дело именно с организмами.
Или то, что некоторые называют личностью, душой или сознанием?
(Вспоминается стишок, аналогия уместна – «Что такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота или огонь, мерцающий в сосуде?»)

Не знаю, как вы, а я не ассоциирую себя с телом. Есть Я и МОЁ тело.

Куда ж мне плыть?
А, вот она путеводная звезда! – «Для нас главное комфортное существование личности.»
Ну да! Если забыть о неминуемом конце личной жизни, то действительно – главное! При условии, что всяк живущий будет считать себя личностью и существовать, а не жить.

Хлопцы!
А не кажется ли вам, что для Природы главное огонь в сосуде, а не сам сосуд, который она неизбежно разбивает? Что жизнь – это горение, а существование – тление? Что возможно не человек её интересует, а результат его творчества, именуемый Культурой? Что сам человек в своём творческом развитии дорастает до уровня Воспитателя, а затем и до уровня самой Природы?
Подумайте.
Ведь тогда бессмертие, о котором вы печётесь, - естественное состояние человека!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 27 Февраль, 2006, 13:10:00 pm »
Возвращаюсь к моему посылу, "что пора от рассуждений о длительности жизни организма, выживаемости биологического вида и пр. постепенно переходить к аналогичным темам, но касающихся уже личности".Вопрос о бессмертии для организма - это не раз решавшаяся технологами проблема, как сделать надёжную систему из ненадёжных элементов. Можно из недадёжных белков создать нестареющую клетку. Можно из недолговечных клеток создать нестареющую ткань/орган. И т.д. Это вопросы сегодняшнего дня и ближайшего будущего. Не видно никаких принципиальных препятствий создать все эти виды бессмертия (вместе или по-отдельности). Но даже если предположить, что это нереализуемо, никакого принципиального значения это не имеет. Человека интересует бессмертие его личности, а не тела. О теле он думает лишь по привычке и потому, что не видит возможности "переехать" в другое тело. И это совсем другое бессмертие. Слово одно, а смыслы разные. Это означает уже не создание надёжной, неуничтожимой системы, а больше похоже на возможность покинуть старый дом по причине его ветхости, или угрозы землетрясения и поселиться в новом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 27 Февраль, 2006, 13:13:23 pm »
Для личности не существует биологической жизни и смерти, только для её носителя. Существование личности - это не жизнь. Это другой процесс. Да, слово жизнь для его обозначения часто употребляется, но надо понимать, что в этом случае оно имеет другое значение. Как, например, жизнь программы не является жизнью и смысл этого слова должен быть понимаем из контекста. Возможность личности менять носителя даёт в принципе больше потенций, чем просто нестарение носителя. Если есть необходимость часто менять носитель, это, конечно, не может не внести какого-то неудобства, но степень неудобства в основном зависит от цены. Мы вот часто меняем одежду и не видим в этом сверхнеудобств. При том, что очень тяжело было бы объяснить обезьяне, что с её потомков будут регулярно "сдирать шкуру", а потом отправлять добывать новую в обмен на кровно нажитое богатство. Вспоминается предложенная Лазаревичем схема модульного бессмертия.
Цитировать
Представим себе,  что  в  будущем,  том  будущем  в котором
доведена до совершенства технология биоинтерфейса,  у  кого-то,
так же как в свое время у Луи Пастера, погибло от кровоизлияния
целое полушарие головного мозга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 27 Февраль, 2006, 13:15:02 pm »
Цитировать
Ему делают операцию и на место
погибшего полушария пересаживают то, что я дальше буду называть
"мозговым модулем" -  половину  человеческого  мозга,  молодую,
свежую,  незаполненную  никакой  информацией,  то,  что  раньше
называли tabula rasa,  "чистая дощечка  для  письма".  (Отложим
пока  в  сторону вопрос о технологии получения такого мозгового
модуля.) Мозговой модуль подсоединяют  к  кровеносной  системе,
что относительно просто (будем считать,  что к тому времени уже
научатся надежно предотвращать  отторжение  тканей),  а  также,
через  биоинтерфейс подсоединяют новую,  чистую,  "без записей"
половину мозга к старой.  Это уже  довольно  сложно,  даже  при
высокоразвитой  технологии биоинтерфейса:  если всю информацию,
которой мозг обменивается с внешним миром,  можно  передать  по
одному световоду, то для передачи информации, которой постоянно
обмениваются между  собой  полушария  мозга,  нужен  кабель  из
нескольких десятков таких световодов (в то время как из глаза в
мозг идут миллионы нервных волокон,  из полушария в полушарие -
около двухсот миллионов).  Предположим,  что нам все же удалось
это сделать.  Несомненно,  что старая половина мозга через  это
изобилие  каналов  связи  обрушит  на  новую  настоящую  лавину
информации.  "Чистая   дощечка"   начнет   быстро   покрываться
"письменами":  мыслями,  чувствами,  воспоминаниями и желаниями
старой половины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 27 Февраль, 2006, 13:15:58 pm »
Цитировать
Сколько нужно времени для того,  чтобы  новая
половина  сделалась таким же носителем личности этого человека,
как и старая?  Я думаю, гораздо меньше, чем требуется для того,
чтобы  маленький  ребенок  стал  личностью  -  ведь он получает
информацию только из внешнего мира,  а это в сотню  раз  меньше
того,  что  получает  мозговой модуль от старой половины мозга.
Нескольких лет совместной работы старой и новой  половин  мозга
будет,  по-видимому,  вполне  достаточно  для  того,  чтобы обе
половинки начали "отражать" одну  и  ту  же  личность.  И  если
теперь  старая  половина  погибнет  от старости,  личность,  ее
сознание,  останутся жить в другой половине.  На место погибшей
половины  мы  ставим  второй  мозговой модуль,  соединяем его с
первым,  и все повторяется:  несколько лет совместной работы, и
второй   модуль   становится   носителем  данного,  конкретного
сознания в той же мере,  как и первый.  И когда  первый  модуль
погибнет от старости...  впрочем,  стоит ли продолжать?  Вы уже
поняли,   как    осуществить    бессмертие    -    попеременным
подсоединением   новых  мозговых  модулей  по  мере  прихода  в
негодность старых.
    Что же  касается  тела,  то оба мозговых модуля сразу можно
будет пересаживать от одного бимарионе к  другому,  каждый  раз
более молодому.  Собственно говоря, бимарион - это тоже модуль,
модуль тела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 27 Февраль, 2006, 13:17:28 pm »
Цитировать
   Вот Вам   краткий   рецепт  модульной  системы  бессмертия:
возьмите один модуль тела и два модуля мозга различной  степени
изношенности,  соедините  все это биоинтерфейсом.  Модули мозга
можно менять только по одному, и потом выдерживать новый модуль
вместе со старым в течение нескольких лет. Модуль же тела можно
менять сколь угодно часто.  Например,  в прошлом сезоне была  в
моде  фигура  в  стиле "Аполлон",  а нынче весной в моде фигура
атлетического стиля  "Геракл"  -  меняем  Аполлона  на  Геракла
(если, конечно, за Геракла фарцовщики не слишком заломят).
     Итак, вот суть гипотезы,  о которой я говорил, приступая к
изложению   программы   бессмертия,   и   на  которой  основана
предлагаемая мною  идея  модульного  бессмертия:  два  мозговых
модуля,  в течение нескольких лет работавших "в одной упряжке",
получавших извне одну и ту же информацию, решавших одни и те же
задачи,  вовлеченные  в  одни  и те же переживания,  становятся
носителями одной и той же личности.  В новом модуле хранятся те
же  воспоминания,  что  и  в старом,  потому что когда старый о
чем-то  вспоминает,  связанные  с  этим  воспоминанием   слова,
зрительные,  слуховые  и прочие образы и ощущения передаются на
новый модуль,  запоминаются  им  и  постепенно  становятся  его
собственными "воспоминаниями", хотя его еще и не существовало в
момент вспоминаемых событии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]