Автор Тема: Скорость межзвездных полетов  (Прочитано 24675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #40 : 29 Май, 2014, 12:07:37 pm »
Где существует пространство минковского? Жду ответа .В уме? Не нужно мне отвечать вопросом на вопрос, отвечайте четко -в уме или не в уме?
p.s.
Впрочем  я говорил уже что эти темы вам не по зубам...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #41 : 29 Май, 2014, 12:17:28 pm »
Цитата: "modus"
Где существует пространство минковского? Жду ответа .В уме? Не нужно мне отвечать вопросом на вопрос, отвечайте четко -в уме или не в уме?
p.s.
Впрочем  я говорил уже что эти темы вам не по зубам...
Это понимание излагаемых ответов, вам не по мозгам.
Что значит в  уме и не в уме, можно выяснить внимательно разоравшись том "где существует время", в уме или не в уме.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=1 Также, где существует вероятность. Я, на этот вопрос тоже отвечал.
Цитировать
Реальная вероятность существует только в при большом количестве опытов. В единичном случае, она нам ни какой определённости дать не может. Поэтому и говорят, что вероятность любого свершившегося события равна единице а, не свершившегося  - количеству возможных состояний системы. Из чего следует, что вероятность, по факту, не даёт гарантии осуществления события, - получается неопределённость: то ли есть, то ли будет, однозначно не определимо. ... Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью.
Можно поставить детектор, хоть в районе Альфа Центавра. Испуская по одному электрону на Земле, конце концов, теоретически, детектор и там сработает, уловив частицу. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это произойдёт.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной. Даже выбрасывая орёл или решку есть отличная от нуля вероятность выпадения одних орлов на протяжении любого количества испытаний.  Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события. Т. е. даже если вы 10 триллионов раз, подряд, выбросили решку, это не значит что, в следующем броске выпадет орёл. Вероятность, как таковая, существует только и только лишь, при возможности произвести множество событий.  Причём событий отличающихся друг от друга. Можно вычислить с какой вероятностью выпадет число обозначенное на грани кубика, равносторонней, пирамиды - тетрадра или какого либо другого правильного многогранника. Правильность фигуры гарантирует одинаковые возможности для свершения всех возможных событий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #42 : 29 Май, 2014, 12:28:27 pm »
Вообщем вы ответа дать четкого не в состоянии.Как и ожидалось вам проблемы бытия и познания не позубам. Вы научились что -то там мямлить, но сами не поймете, что существует в действительности, а что в ваших о ней представлениях. Что абстрактное а что конкретное, что реальность а что модель. Позор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #43 : 29 Май, 2014, 14:54:23 pm »
Цитата: "modus"
Вообщем вы ответа дать четкого не в состоянии.Как и ожидалось вам проблемы бытия и познания не позубам. Вы научились что -то там мямлить, но сами не поймете, что существует в действительности, а что в ваших о ней представлениях. Что абстрактное а что конкретное, что реальность а что модель. Позор.
Представьте, что вы попали к бедуинам живущим далеко в пустыне. Единственное средство транспорта это верблюды, даже повозок нет. Попробуйте им объяснить  что такое автомобиль и по какой причине он движется.
По отношению к тому, что я излагаю, вы точно такой бедуин. Сидеть в интернете, кладезь знаний, и не понимать столь простых вещей о которых я говорю. Это не позор, это однозначное свидетельство уровня идиотизма спрашивающего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #44 : 29 Май, 2014, 18:07:32 pm »
Цитата: "modus"
ув. Прохвессор не могли бы Вы пояснить, что такое событие?
Это некая субстанция? Событие можно лизнуть языком? События существуют всегда или только тогда когда их кто-то наблюдает?
Можно ли в событии выделить подсобытие? Имеет ли событие длительность и все ли события имеют одинаковую длительность?
Может ли одно событие взаимодействовать с другим событием?
Как отличить где два события а где одно? Спасибо.
p.s.
kovip - ты на это вряд ли сможешь ответить.
Событие - это единица существования бытия. Некоторая конфигурация событий некоторого вида может образовывать собой материальный мир, выглядящий для нас как протяжённая в пространстве материя, меняющаяся во времени. В этом мире события представляются как процессы или элементы процессов, т.е. как события в обычном понимании. В событиях можно выделять подсобытия, но до некоторого конечного предела - до рождения или уничтожения (излучения/поглощения) квантов. Рождение или уничтожение кванта, по-видимому, дальше не делится, хотя это не факт. Во всяком случае нам более мелкое деление недоступно для наблюдения, поскольку причинно-следственную цепочку, являющуюся процессом измерения, порождают только рождения/уничтожения квантов целиком. Составное событие, конечно, имеет длительность, например жизнь человека от рождения до смерти - тоже событие. Элементарное событие типа рождения или уничтожения кванта длительности не имеет, поскольку только достаточно большое множество таких событий, благодаря определённой конфигурации причинно-следственных связей между ними, позволяет ввести сами модельные понятия пространства и времени, а значит и длительности. Можно чисто математически экстраполировать эти понятия на уровень элементарных событий, но ничего хорошего из этого не выходит. Да, можно получить некоторую величину в секундах - время, в течение которого испускается квант - но это будет абстрактное число в модельном представлении и ничего более. Одно событие не может взаимодействовать с другим, поскольку взаимодействие - это процесс во времени, а события - это то, что создаёт условия для самого введения понятия времени. Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Ещё раз скажу о материи. Как теперь уже понятно физикам, она состоит из элементарных частиц, которые по сути есть кванты. Но каждый квант проявляет себя ровно два раза - в рождении и уничтожении этого кванта, поэтому я и беру в качестве основы мироздания не квант как элемент материи, а событие его рождения и событие его уничтожения. Иначе возникают маразматические противоречия, типа того, что между рождением и уничтожением квант вроде как "размазан" по пространству, но эту его "размазанную" сущность никак не обнаружить, а если она обнаруживается, то сразу в виде целого кванта, который тут же "собирается в кучку" и исчезает, оставив причинно-следственную цепочку других событий, по которой мы его и зафиксировали.
Да, забыл сказать, события существуют независимо от наблюдателей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #45 : 30 Май, 2014, 09:20:30 am »
Цитата: "Прохвессор"
Событие - это единица существования бытия.
Некоторая конфигурация событий некоторого вида может образовывать собой материальный мир, выглядящий для нас как протяжённая в пространстве материя, меняющаяся во времени. В этом мире события представляются как процессы или элементы процессов, т.е. как события в обычном понимании. В событиях можно выделять подсобытия, но до некоторого конечного предела - до рождения или уничтожения (излучения/поглощения) квантов. Рождение или уничтожение кванта, по-видимому, дальше не делится, хотя это не факт. Во всяком случае нам более мелкое деление недоступно для наблюдения, поскольку причинно-следственную цепочку, являющуюся процессом измерения, порождают только рождения/уничтожения квантов целиком. Составное событие, конечно, имеет длительность, например жизнь человека от рождения до смерти - тоже событие. Элементарное событие типа рождения или уничтожения кванта длительности не имеет, поскольку только достаточно большое множество таких событий, благодаря определённой конфигурации причинно-следственных связей между ними, позволяет ввести сами модельные понятия пространства и времени, а значит и длительности. Можно чисто математически экстраполировать эти понятия на уровень элементарных событий, но ничего хорошего из этого не выходит. Да, можно получить некоторую величину в секундах - время, в течение которого испускается квант - но это будет абстрактное число в модельном представлении и ничего более. Одно событие не может взаимодействовать с другим, поскольку взаимодействие - это процесс во времени, а события - это то, что создаёт условия для самого введения понятия времени. Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Ещё раз скажу о материи. Как теперь уже понятно физикам, она состоит из элементарных частиц, которые по сути есть кванты. Но каждый квант проявляет себя ровно два раза - в рождении и уничтожении этого кванта, поэтому я и беру в качестве основы мироздания не квант как элемент материи, а событие его рождения и событие его уничтожения. Иначе возникают маразматические противоречия, типа того, что между рождением и уничтожением квант вроде как "размазан" по пространству, но эту его "размазанную" сущность никак не обнаружить, а если она обнаруживается, то сразу в виде целого кванта, который тут же "собирается в кучку" и исчезает, оставив причинно-следственную цепочку других событий, по которой мы его и зафиксировали.
Да, забыл сказать, события существуют независимо от наблюдателей.
Интересно… Не все понятно, но интересно.
Вот вопросы возникли: у каких-то северных народов язык устроен так, что не предполагает собой значительное употребление абстракций. У них нет например такого понятия как «пингвин», за то у них есть понятия: пингвин лежащий на льдине, пингвин ныряющий, пингвин питающейся рыбой  и т.д. – т.е. пингвин сразу с каким –то действием. А «просто пингвин» как нечто отдаленное неконкретное у них не используется.  Можно ли по аналогии сказать, что «событие» есть нечто такое, сто существует вместе с некоторым действием? Иными словами: событие  - это подлежащее рассматриваемое в том или ином способе существования? Нет события «тарелка», есть событие «красная тарелка, из которой я сейчас ем суп»? Иначе как можно понять выражение «единицы бытия»? Ведь тарелка та существует в бытии? Можно ли считать что это единица бытия? Если все бытие исчерпывается только событиями, то и тарелка должны быть событием. Правильно? (ну с учетов всей конкретности)
Второй вопрос: как мы узнаем, что квант проявляет себя в уничтожении, если он уничтожившись себя уже не может проявлять, поскольку его нет? Неправильней ли говорить, что квант проявляет себя до своего уничтожения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #46 : 30 Май, 2014, 10:00:26 am »
Цитировать
Событие - это единица существования бытия.
Некоторая конфигурация событий некоторого вида может образовывать собой материальный мир, выглядящий для нас как протяжённая в пространстве материя, меняющаяся во времени. В этом мире события представляются как процессы или элементы процессов, т.е. как события в обычном понимании. В событиях можно выделять подсобытия, но до некоторого конечного предела - до рождения или уничтожения (излучения/поглощения) квантов. Рождение или уничтожение кванта, по-видимому, дальше не делится, хотя это не факт. Во всяком случае нам более мелкое деление недоступно для наблюдения, поскольку причинно-следственную цепочку, являющуюся процессом измерения, порождают только рождения/уничтожения квантов целиком. Составное событие, конечно, имеет длительность, например жизнь человека от рождения до смерти - тоже событие. Элементарное событие типа рождения или уничтожения кванта длительности не имеет, поскольку только достаточно большое множество таких событий, благодаря определённой конфигурации причинно-следственных связей между ними, позволяет ввести сами модельные понятия пространства и времени, а значит и длительности. Можно чисто математически экстраполировать эти понятия на уровень элементарных событий, но ничего хорошего из этого не выходит. Да, можно получить некоторую величину в секундах - время, в течение которого испускается квант - но это будет абстрактное число в модельном представлении и ничего более. Одно событие не может взаимодействовать с другим, поскольку взаимодействие - это процесс во времени, а события - это то, что создаёт условия для самого введения понятия времени.
Стоп. Здесь противоречие к первоначальному условию.
Цитировать
Событие - это единица существования бытия.
Бытие, всё сущее.
Цитировать
БЫТИЕ (в философии)
БЫТИЕ́, философское понятие, концептуализирующее наличие явлений и предметов (самих по себе или как данности в сознании), а не содержательный их аспект; синоним понятий «существование» и «сущее». Часто выступает как элемент понятийной опозиции (напр., бытие и сознание, бытие и мышление, бытие и сущность). Проблемы бытия изучает философская дисциплина «онтология (см. ОНТОЛОГИЯ)».
Мешок картофеля событие?
Цитировать
В этом мире события представляются как процессы или элементы процессов, т.е. как события в обычном понимании. В событиях можно выделять подсобытия, но до некоторого конечного предела - до рождения или уничтожения (излучения/поглощения) квантов.
В нём, по вашей классификации, картофелины можно сказать, подсобытия. Хотя, картофель, это, явно, не процесс и не элемент процесса. Соответственно, картофель не событие. Следовательно,  картофель не взаимодействует ни с каждой другой картофелиной ни с мешком в целом?

Цитировать
Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Какие конкретно?
Цитировать
Ещё раз скажу о материи. Как теперь уже понятно физикам, она состоит из элементарных частиц, которые по сути есть кванты. Но каждый квант проявляет себя ровно два раза - в рождении и уничтожении этого кванта, поэтому я и беру в качестве основы мироздания не квант как элемент материи, а событие его рождения и событие его уничтожения. Иначе возникают маразматические противоречия, типа того, что между рождением и уничтожением квант вроде как "размазан" по пространству,
 Квант, в вероятностном мире вакуума, выступает именно как "размазаннаое" в пространстве существование это отражено в его размерности. Масса- существует, * метр квадратный - область пространства  по отношению ко времени, t, - можно сказать, мгновение, - точечная величина.  Это можно читать так: существование определимое в любой момент времени, только, и только лишь, в некоторой области пространства.  Получается нечто противоположное силе, которая, в пространствевремени имеет противоположный вид существования. масса - существование * метр - точечная фиксированная величина пространства  по отношению  к t^2 - области времени. Это можно читать так: Существование определимое только, и только лишь в некоторой области времени. Т.е. сила в отличие от кванта "размазана" по времени. Так что "размазанность", это не маразм а, нормальное отношение вещей в каждой области существования.
Цитировать
но эту его "размазанную" сущность никак не обнаружить, а если она обнаруживается, то сразу в виде целого кванта, который тут же "собирается в кучку" и исчезает, оставив причинно-следственную цепочку других событий, по которой мы его и зафиксировали.
"Размазанная" сущность в квантовых отношениях проявляется в квантовой неопределённости, которая служит причиной разброса событий в пространстве - акта взаимодействия, с детектором.
Таким образом становится очевидным, что в корпускулярно волновом дуализме ни какого парадокса нет. Частица ни через какую из щелей не летит. Щели создают не определйнность существования потому, частицы существуют везде и сразу, но существование их не локальное а, вероятностное. Т.е. существование причинно-следственной связи на мировой линии пространства Минковского, становится размытой, можно сказать, линия превращается в совокупность бесконечного множества линий разной яркости, и какая именно пересечётся с линией существования детектора  ни определить ни предсказать, ни каким образом невозможно.
Цитировать
Да, забыл сказать, события существуют независимо от наблюдателей.
Это само собой разумеется, процесс существования наблюдателя сам по себе, множество событий не лежащих на мировых линиях пространства Минковского и соответственно ни как не связанных между собой.  
p.s. modus можно не читать, потому, что абсолютно бессмысленно. Это тоже самое как, пытаться понять устройство ракеты бабуину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #47 : 30 Май, 2014, 10:08:54 am »
Эй, ковип, ты опять ввязался туда в чем совершенно не петришь?

Ещё раз у тебя спрашиваю: пространство минковского это математическая абстракция или это физическая реальность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #48 : 30 Май, 2014, 10:31:04 am »
Цитата: "modus"
Эй, ковип, ты опять ввязался туда в чем совершенно не петришь?

Ещё раз у тебя спрашиваю: пространство минковского это математическая абстракция или это физическая реальность?
Не абстрактное, а конкретное, не величина, а сущность.  Физическая реальность? - сейчас посмотрим. Физическая реальность, нечто существующее. Существующее, это то, что определимо в процессе взаимодействия. Пространство, способ упорядочения существующего. Мировые линии существуют, в пространстве Минковского, т.е. в прострпространовременом континууме. Итак, пространство Минковского, физическая реальность.
Думаю, что вам, и в такой разжёванной форме будет непонятно. Ведь, для вас, "физическая реальность" это банка из под кофе и кусок сыра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #49 : 30 Май, 2014, 11:08:32 am »
Цитата: "modus"
Можно ли по аналогии сказать, что «событие» есть нечто такое, сто существует вместе с некоторым действием? Иными словами: событие  - это подлежащее рассматриваемое в том или ином способе существования? Нет события «тарелка», есть событие «красная тарелка, из которой я сейчас ем суп»? Иначе как можно понять выражение «единицы бытия»? Ведь тарелка та существует в бытии? Можно ли считать что это единица бытия? Если все бытие исчерпывается только событиями, то и тарелка должны быть событием. Правильно? (ну с учетов всей конкретности)
Да, в общем всё верно. Тарелка состоит из атомов, каждый атом проявляет себя как множество постоянно испускаемых и поглощаемых квантов - кванты электромагнитного взаимодействия между электронами и протонами (фотоны) и кванты сильного взаимодействия (глюоны). Так что тарелка, как и любое физическое тело, это постоянно "кипящий" бульон, состоящий из рождений и уничтожений различных квантов.
Цитировать
Второй вопрос: как мы узнаем, что квант проявляет себя в уничтожении, если он уничтожившись себя уже не может проявлять, поскольку его нет? Неправильней ли говорить, что квант проявляет себя до своего уничтожения?
Уничтожение кванта вызывает следствия - поток рождений и уничтожений других квантов, причём поток этот расширяющийся - одно уничтожение приводит к множеству изменений в рождении/уничтожении других квантов, те в свою очередь приводят к ещё большему числу изменений, и так лавинообразно всё это вызывает событие уже на макроуровне - срабатывает датчик и, например, на единицу увеличивается счётчик поглощаемых фотонов, и мы видим число прилетевших фотонов на экране монитора. Фотоэлектронный умножитель так работает. Понятно, что само событие поглощения фотона осталось в прошлом, но мы точно знаем что оно было. А значит было и событие рождения фотона.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »