Автор Тема: Скорость межзвездных полетов  (Прочитано 25912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #50 : 30 Май, 2014, 11:49:43 am »
Цитата: "kovip"
Стоп. Здесь противоречие к первоначальному условию.
Где противоречие, какому условию, не понял.
Цитировать
В нём, по вашей классификации, картофелины можно сказать, подсобытия. Хотя, картофель, это, явно, не процесс и не элемент процесса. Соответственно, картофель не событие. Следовательно,  картофель не взаимодействует ни с каждой другой картофелиной ни с мешком в целом?
Надо различать уровни абстракции при рассмотрения явлений. Картофелины как материальные предметы - это один уровень абстракции, а как поток событий - другой. Если у вас на мониторе рисуются сталкивающиеся шарики, то как изображения они представляются взаимодействующими, а как множество фотонов, летящих из монитора в глаза, о них вообще говорить как о шариках бессмысленно.
Цитировать
Цитировать
Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Какие конкретно?
Понятия не имею, я же говорю, что возможно. Если есть причинно-следственные связи, почему не быть каким-либо ещё, которые мы пока не знаем как отследить?
Цитировать
Квант, в вероятностном мире вакуума, выступает именно как "размазаннаое" в пространстве существование это отражено в его размерности. Масса- существует, * метр квадратный - область пространства  по отношению ко времени, t, - можно сказать, мгновение, - точечная величина.  Это можно читать так: существование определимое в любой момент времени, только, и только лишь, в некоторой области пространства.  Получается нечто противоположное силе, которая, в пространствевремени имеет противоположный вид существования. масса - существование * метр - точечная фиксированная величина пространства  по отношению  к t^2 - области времени. Это можно читать так: Существование определимое только, и только лишь в некоторой области времени. Т.е. сила в отличие от кванта "размазана" по времени. Так что "размазанность", это не маразм а, нормальное отношение вещей в каждой области существования.
Ничего не понял, каюсь, ТУП. :) Сферического коня в вакууме представить легче. :) Ни разу не слышал о таком понятии как размерность кванта. Как и о противоположных видах существования.
Цитировать
"Размазанная" сущность в квантовых отношениях проявляется в квантовой неопределённости, которая служит причиной разброса событий в пространстве - акта взаимодействия, с детектором.
По факту квант целиком уничтожается в конкретном месте, в других местах его существование ни как не проявляется. Точка. А его "размазанность" со всякими вероятностями существует только в абстрактной модели, а не в реальности.
Цитировать
Т.е. существование причинно-следственной связи на мировой линии пространства Минковского, становится размытой, можно сказать, линия превращается в совокупность бесконечного множества линий разной яркости, и какая именно пересечётся с линией существования детектора  ни определить ни предсказать, ни каким образом невозможно.
Только эта мировая линия вместе с самим пространством Минковского существуют исключительно в абстрактной теории, которая лишь в некоторой степени позволяет отражать в голове реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #51 : 30 Май, 2014, 19:58:37 pm »
Может быть, просто "назначить" событие, а там уж пусть "дорисовывается"
 всё остальное? Жаль, что нет у нас таких возможностей. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #52 : 31 Май, 2014, 07:39:22 am »
Цитата: "Прохвессор"
Где противоречие, какому условию, не понял.
Я вроде всё чётко расписал.
Цитировать
Событие - это единица существования бытия.
Но, бытие, это всё существующее. А вы выделили из этого всего часть - процессы и явления. Таким образом вы выбросили из бития всё материальное.  
Цитировать
В нём, по вашей классификации, картофелины можно сказать, подсобытия. Хотя, картофель, это, явно, не процесс и не элемент процесса. Соответственно, картофель не событие. Следовательно,  картофель не взаимодействует ни с каждой другой картофелиной ни с мешком в целом?
Надо различать уровни абстракции при рассмотрения явлений. Картофелины как материальные предметы - это один уровень абстракции, а как поток событий - другой. Если у вас на мониторе рисуются сталкивающиеся шарики, то как изображения они представляются взаимодействующими, а как множество фотонов, летящих из монитора в глаза, о них вообще говорить как о шариках бессмысленно.
Цитировать
Цитировать
Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Какие конкретно?
Понятия не имею, я же говорю, что возможно. Если есть причинно-следственные связи, почему не быть каким-либо ещё, которые мы пока не знаем как отследить?
Цитировать
Квант, в вероятностном мире вакуума, выступает именно как "размазаннаое" в пространстве существование это отражено в его размерности. Масса- существует, * метр квадратный - область пространства  по отношению ко времени, t, - можно сказать, мгновение, - точечная величина.  Это можно читать так: существование определимое в любой момент времени, только, и только лишь, в некоторой области пространства.  Получается нечто противоположное силе, которая, в пространствевремени имеет противоположный вид существования. масса - существование * метр - точечная фиксированная величина пространства  по отношению  к t^2 - области времени. Это можно читать так: Существование определимое только, и только лишь в некоторой области времени. Т.е. сила в отличие от кванта "размазана" по времени. Так что "размазанность", это не маразм а, нормальное отношение вещей в каждой области существования.
Ничего не понял, каюсь, ТУП. :) Сферического коня в вакууме представить легче. :) Ни разу не слышал о таком понятии как размерность кванта. Как и о противоположных видах существования.
Цитировать
"Размазанная" сущность в квантовых отношениях проявляется в квантовой неопределённости, которая служит причиной разброса событий в пространстве - акта взаимодействия, с детектором.
По факту квант целиком уничтожается в конкретном месте, в других местах его существование ни как не проявляется. Точка. А его "размазанность" со всякими вероятностями существует только в абстрактной модели, а не в реальности.
Цитировать
Т.е. существование причинно-следственной связи на мировой линии пространства Минковского, становится размытой, можно сказать, линия превращается в совокупность бесконечного множества линий разной яркости, и какая именно пересечётся с линией существования детектора  ни определить ни предсказать, ни каким образом невозможно.
Только эта мировая линия вместе с самим пространством Минковского существуют исключительно в абстрактной теории, которая лишь в некоторой степени позволяет отражать в голове реальность.[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #53 : 31 Май, 2014, 09:18:42 am »
Случайно отправил. Добавляю.
Цитата: "Прохвессор"
Надо различать уровни абстракции при рассмотрения явлений. Картофелины как материальные предметы - это один уровень абстракции, а как поток событий - другой. Если у вас на мониторе рисуются сталкивающиеся шарики, то как изображения они представляются взаимодействующими, а как множество фотонов, летящих из монитора в глаза, о них вообще говорить как о шариках бессмысленно.
Давайте сначала установим что такое абстракция.
Цитировать
Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.
Существенные, - несущественные, это субъективный способ определения. Сделаем проще, абстракция, это отвлечение от  конкретных объектов, некоторых общих свойств и соединение их в новый объект. Всё, ни каких уровней абстракции нет. Сначала конретные; чашки ложи, кастрюли, потом и из их свойств формируем обобщённый объект, посуда. Потом, из конкретных; посуда, фрукты, механизмы создаём  обобщённое, предметы. Ни каких "уровней абстракции" не бывает. Либо это абстрактный объект либо конкретный, остальное от лукавого.
Цитировать
Но события могут быть взаимосвязаны, например причинно-следственной связью, но возможно существуют и другие виды связей.
Какие конкретно?[/quote]
Цитировать
Понятия не имею, я же говорю, что возможно. Если есть причинно-следственные связи, почему не быть каким-либо ещё, которые мы пока не знаем как отследить?
Ну что же, согласен. Может быть всё, что быть сможет. Но всё таки при создании гипотезы надо иметь хоть какие то обоснования. А то можно предположить что угодно. Типа, новая взаимосвязь, это стадо слонов пасущееся на облаках. Это обычно приём верующих: "ну и что, что непознаваемо можно ведь предположить наличие того что я хочу" Из этого следует всякий бред. Существуют трёхрукие с двумя руками ограниченный абсолют, и т.д и т.п.

Цитировать
Квант, в вероятностном мире вакуума, выступает именно как "размазаннаое" в пространстве существование это отражено в его размерности. Масса- существует, * метр квадратный - область пространства  по отношению ко времени, t, - можно сказать, мгновение, - точечная величина.  Это можно читать так: существование определимое в любой момент времени, только, и только лишь, в некоторой области пространства.  Получается нечто противоположное силе, которая, в пространствевремени имеет противоположный вид существования. масса - существование * метр - точечная фиксированная величина пространства  по отношению  к t^2 - области времени. Это можно читать так: Существование определимое только, и только лишь в некоторой области времени. Т.е. сила в отличие от кванта "размазана" по времени. Так что "размазанность", это не маразм а, нормальное отношение вещей в каждой области существования.
Цитировать
Ничего не понял, каюсь, ТУП. :) Сферического коня в вакууме представить легче.
Да, бытие штука такая, много чего рассудком понять не возможно.  Но,  как говорил Ландау
Цитировать
«... величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить»
Цитировать
Ни разу не слышал о таком понятии как размерность кванта.
Это плохо. Можно было бы, хотя бы, в вику заглянуть.
Цитировать
Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории, коэффициент, связывающий величину энергии кванта электромагнитного излучения с его частотой так же, как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой.  ...  Обычное обозначение — латинское ~h.

    ~h=6{,}626 069 57(29)times10^{-34} Дж·c[1]
    ~h=6{,}626 069 57(29)times10^{-27} эрг·c.
    ~h=4{,}135 667 516(91)times10^{-15} эВ·c[1].
Приведите любой вариант предложенной размерности к элементарным понятиям; кг, метр, секунда, и вы всё увидите.
Цитировать
Как и о противоположных видах существования
"Противоположнык[" это по наличию степени в величинах m^2 / t и m/t^2
Цитировать
"Размазанная" сущность в квантовых отношениях проявляется в квантовой неопределённости, которая служит причиной разброса событий в пространстве - акта взаимодействия, с детектором.
Цитировать
По факту квант целиком уничтожается в конкретном месте, в других местах его существование ни как не проявляется. Точка.
Видимо вы представляете квант как некоторый субстанциональный объект в виде шарика. Это далеко не так. Поэтому и существует "квантовая неопределённость" Более того,  убедительно доказано, что квантовое существование не просто не локально но, и другим быть не может.
Цитировать
А его "размазанность" со всякими вероятностями существует только в абстрактной модели, а не в реальности.
Тогда откуда берётся квантовая интерференция событий? Существование её подтверждено в тысячах экспериментов.
Цитировать
Только эта мировая линия вместе с самим пространством Минковского существуют исключительно в абстрактной теории, которая лишь в некоторой степени позволяет отражать в голове реальность.
Оно вроде и так. "Есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь."
Но квантовая неопределённость существует не только в субъективном пространстве, но и объективно, т.е. независимо от состояния и наличия наблюдателя. Следовательно голова не причём. Это та же проблема, что и с определением "порядковые объекты". Многим представляется объективно существующим только то, что можно взять, сломать, или в карман положить.
А, расстояния, время, меридианы и параллели, это объекты, только, и только лишь, объекты субъективной реальность. Как и всё остальное, что существует только в голове субъекта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #54 : 10 Июнь, 2014, 07:04:23 am »
Цитата: "kovip"
Но, бытие, это всё существующее. А вы выделили из этого всего часть - процессы и явления. Таким образом вы выбросили из бития всё материальное.
Я совершенно чётко сказал, что материальное вторично по отношению к процессам, оно из них состоит. Это не значит, что я его выбросил вообще. Материя состоит из квантов, квант это два события - рождение и уничтожение, значит материя состоит из событий.
Цитировать
Ни каких "уровней абстракции" не бывает. Либо это абстрактный объект либо конкретный, остальное от лукавого.
Если их "не бывает" (в чём я лично сомневаюсь), значит надо их ввести. Плоская земля с маленьким диском солнца, летающим по небу, - это одна абстракция, вполне адекватная и достаточная для садовода и огородника; шарообразная земля, летающая вокруг огромного солнца - это другая абстракция. Аналогично материя, состоящая из атомов, и материя как поток событий. Раз есть разница в глубине понимания, значит должны быть и уровни абстракции.
Цитировать
Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории...
Вот Вам и пример ерунды, которая получается когда "не бывает" уровней абстракции. Квант абстрактной физической величины Вы не отличаете от реально существующих независимо от всех наших абстракций квантов физических полей, например от фотонов. Я говорил именно о реально существующих в природе квантах, у них нет размерности.
Цитировать
Видимо вы представляете квант как некоторый субстанциональный объект в виде шарика. Это далеко не так. Поэтому и существует "квантовая неопределённость" Более того, убедительно доказано, что квантовое существование не просто не локально но, и другим быть не может.
Разумеется, я не считаю квант шариком или субстанцией. Я уже много раз сказал, что квант - это ровно два события и ничего больше. Ни каких размеров у него быть не может, само понятие размеров можно ввести только благодаря огромному числу этих квантов в природе и благодаря наличию определённых причинно-следственных связей между ними. А вся "размазанность" существует только в рамках абстрактной теории. Вероятность ничем не пощупать и не увидеть, она штука абстрактная.
Цитировать
Тогда откуда берётся квантовая интерференция событий? Существование её подтверждено в тысячах экспериментов.
Оттуда же, откуда и волновая функция - из абстрактной модели. И существует она в ней же. В тысячах экспериментов подтверждена правильность этой модели, это не значит, что модель и реальность - одно и то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #55 : 10 Июнь, 2014, 08:31:35 am »
Цитата: "Прохвессор"
Я совершенно чётко сказал, что материальное вторично по отношению к процессам, оно из них состоит. Это не значит, что я его выбросил вообще. Материя состоит из квантов, квант это два события - рождение и уничтожение, значит материя состоит из событий.
У меня по такому поводу есть давно сочинённая сказка.  
Цитировать
"На дистанции бегун умер и упал, но БЕГ героически закончил дистанцию и победил, обогнав всех бегунов!"
Цитировать
Если их "не бывает" (в чём я лично сомневаюсь), значит надо их ввести. Плоская земля с маленьким диском солнца, летающим по небу, - это одна абстракция, вполне адекватная и достаточная для садовода и огородника; шарообразная земля, летающая вокруг огромного солнца - это другая абстракция. Аналогично материя, состоящая из атомов, и материя как поток событий. Раз есть разница в глубине понимания, значит должны быть и уровни абстракции.
Зачем?
Цитировать
абстракция, это отвлечение от конкретных объектов, некоторых общих свойств и соединение их в новый объект. Всё, ни каких уровней абстракции нет. Сначала конретные; чашки ложи, кастрюли, потом и из их свойств формируем обобщённый объект, посуда. Потом, из конкретных; посуда, фрукты, механизмы создаём обобщённое, предметы. Ни каких "уровней абстракции" не бывает.
Цитировать
Разумеется, я не считаю квант шариком или субстанцией. Я уже много раз сказал, что квант - это ровно два события и ничего больше. Ни каких размеров у него быть не может, само понятие размеров можно ввести только благодаря огромному числу этих квантов в природе и благодаря наличию определённых причинно-следственных связей между ними. А вся "размазанность" существует только в рамках абстрактной теории. Вероятность ничем не пощупать и не увидеть, она штука абстрактная.
Как я вижу, для вас любой объект, о который нельзя ушибиться - абстракция.
Следовательно, в продолжении диалога, нет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #56 : 11 Июнь, 2014, 05:37:02 am »
Цитата: "kovip"
Как я вижу, для вас любой объект, о который нельзя ушибиться - абстракция.
Не буквально, но по смыслу близко. Вполне разумное представление, материализм называется. А если считать реально существующей волновую функцию, то получается "кот Шредингера" и другие идеалистические идиотизмы, когда без наблюдателя реальность не воплощается, а остаётся в вероятностно-размытом виде.
Цитировать
Зачем?
Чтобы правильно понимать, не впадая в идеалистический маразм. Для этого вообще полезно не путать разные понятия, как это делали некоторые физики в квантовой механике. Например, не различали понятия события и измерения, в результате чего и потребовался обязательно наблюдатель. Измерения ведь без наблюдателя не бывают. А между тем измерение - это всего лишь частный случай события, а вообще события и без наблюдателя бывают, и тем же формулам соответствуют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #57 : 11 Июнь, 2014, 09:27:17 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "kovip"
Как я вижу, для вас любой объект, о который нельзя ушибиться - абстракция.
Не буквально, но по смыслу близко. Вполне разумное представление, материализм называется. А если считать реально существующей волновую функцию, то получается "кот Шредингера" и другие идеалистические идиотизмы, когда без наблюдателя реальность не воплощается, а остаётся в вероятностно-размытом виде.
Цитировать
Зачем?
Чтобы правильно понимать, не впадая в идеалистический маразм. Для этого вообще полезно не путать разные понятия, как это делали некоторые физики в квантовой механике. Например, не различали понятия события и измерения, в результате чего и потребовался обязательно наблюдатель. Измерения ведь без наблюдателя не бывают. А между тем измерение - это всего лишь частный случай события, а вообще события и без наблюдателя бывают, и тем же формулам соответствуют.
Мне лень разъяснять, ошибки довольно малограмотного человека. Моё мнение можете посмотреть у меня на форуме, там: и про квантовость, и про ТО, и про критерии определения материального.  
Только не надо стараться меня переспорить просто постарайтесь понять о чём я говорю. Аргументировано возражать можно. Возникшие вопросы задавать, тоже можно, только не очень идиотские, на такие отвечать не буду, просто выгоню. http://kovip.epot.biz/viewforum.php?id=1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #58 : 11 Июнь, 2014, 11:26:27 am »
Цитата: "kovip"
Мне лень разъяснять, ошибки довольно малограмотного человека.
Аналогично.
Цитировать
Моё мнение можете посмотреть у меня на форуме
Спасибо, у меня есть своё. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kovip

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +0/-0
Re: Скорость межзвездных полетов
« Ответ #59 : 11 Июнь, 2014, 15:24:09 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Спасибо, у меня есть своё. :)
Ну и чюдненько. Спасибо за беседу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »