Последние сообщения

Страницы: 1 ... 7 [8] 9 10
71
Я вот атеист и не молюсь.
Обвинение атеистов в сталинизме оскорбительно, но бана не заслуживает.
Поскольку Элеанор транслирует широко известную позицию РПЦ, с которой надо бороться per se.
72
Цитировать
Понятно. Миром правят умные а подчиняются дураки.
Не знаю как миром, но конкретными его департаментами управляют именно дураки. Дураки со связями.
73
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от pmurov 15 Август, 2025, 11:13:54 am »
Или всё-таки тут есть какие-то лазейки?
Со стороны психического/ментального лазеек нет. Со стороны математики - .
Но при этом люди точно не договаривались о том, как в точности они будут субъективно переживать жёлтый цвет.
Если бы не договорились, то не было бы оттенков желтого. Другое дело, что возможна лингвистическая относительность.
74
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Behaviourist 14 Август, 2025, 20:01:09 pm »
Цитата: pmurov
Нет. Позитивное знание - более широкое понятие, чем физическое знание и физические законы.
Да, несомненно. Но я полагаю, что любое утверждение о нарушении каузальной замкнутости физического эквивалентно экспериментально наблюдаемому нарушению законов физики. Или всё-таки тут есть какие-то лазейки?

Цитировать
Обеспечивают познающие субъекты - также как люди придумали кошек называть кошками, люди придумали называть определенный субъективно переживаемый опыт при определенных состояниях ЦНС называть так или иначе
Но при этом люди точно не договаривались о том, как в точности они будут субъективно переживать жёлтый цвет. Само название "жёлтый"  они конечно же, придумали, но не сам характер субъективных ощущений.
75
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от pmurov 14 Август, 2025, 11:53:12 am »
Позитивное знание - это законы физики.
Нет. Позитивное знание - более широкое понятие, чем физическое знание и физические законы.
что обеспечивает "таблицу соответствий"
Обеспечивают познающие субъекты - также как люди придумали кошек называть кошками, люди придумали называть определенный субъективно переживаемый опыт при определенных состояниях ЦНС называть так или иначе.
76
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Behaviourist 14 Август, 2025, 08:30:18 am »
Цитата: pmurov
Не надо: доказывается позитивное знание. Если кто-то выдвигает предположение о каузальной замкнутости, то ему и доказывать, что она существует.
Позитивное знание - это законы физики. И я с трудом представляю, как нарушить каузальную замкнутость без нарушения законов физики.

Цитировать
Примерно по той же причине, по которой конкретным объектам соответствуют конкретные слова в наших естественных языках.
Мысль интересная, но не вполне понятно, что обеспечивает "таблицу соответствий" в случае квалиа. См., например, философскую проблему инвертированных квалиа.
77
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от pmurov 13 Август, 2025, 15:26:56 pm »
Не вполне понятно, почему конкретным физическим состояниям соответствуют конкретные квалиа.
Примерно по той же причине, по которой конкретным объектам соответствуют конкретные слова в наших естественных языках.
"Проблема философского зомби".
Не разделяется даже большинством специалистов в области философии сознания. Про всю философию в мире вообще промолчу.
Скорее надо исходить из обратного
Не надо: доказывается позитивное знание. Если кто-то выдвигает предположение о каузальной замкнутости, то ему и доказывать, что она существует. Каузальная замкнутость принимается как базовая концепция не поэтому, а из-за того, что она имеет статус эпистемологической/гносеологической презумпции.
78
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Behaviourist 13 Август, 2025, 11:33:20 am »
Вы будто приписываете квалиа какую-то странную метафизичность, хотя это всего лишь состояния элементов нейросети ЦНС (ну или всей ЦНС в целом, если речь идет про высшие психические функции).
Не вполне понятно, почему конкретным физическим состояниям соответствуют конкретные квалиа. И почему они вообще есть. "Проблема философского зомби" как раз подчёркивает проблему ненаблюдаемости чужих квалиа.

Цитировать
Во-вторых, каузальная замкнутость не доказана и даже неизвестно, насколько сама концепция применима к реальному миру - это предмет продолжающихся споров в философии.
Скорее надо исходить из обратного: она не опровергнута в научном эксперименте. Каузальная замкнутость физического была успешно доказана для биологии и химии. Витализм в биологии, а также отрицание марксистами 1940-х - 1950-х квантовой химии были повержены. И считаю, что и для психики и общества правильнее требовать не подтверждения каузальной замкнутости физического, а её экспериментального опровержения.

И любое опровержение каузальной замкнутости физического должно быть экспериментальным, т.к. подразумевает нарушение законов физики.
79
Атеистическая философия / Re: Азбука веры
« Последний ответ от Behaviourist 10 Август, 2025, 20:56:41 pm »
Цитата: mrAVA
Вы так ничего не найдёте. Статистическая зависимость не означает причинно-следственную, причинно-следственная (функциональная) не обязана порождать статистическую. Миллионы эпизодов игр в орлянку, "трясучку", подбрасывание монеток не дали никаких закономерностей.
Кидать монетку - это один опыт, там я в случайность ещё поверю, и то я бы всё равно проверил бы тестом хи-квадрат и провёл бы кондиционирование бит. А выкладывать рукой - совершенно другой. Т.к. в кидании монеты куда меньше влияния скрытых алгоритмов в человеке, чем в выкладывании. Чем более сознательные действия - тем меньше шансов там найти истинную случайность.

Пока мне не покажут опыт с повторением выкладывания монетки 8192 раза рукой и результат не пройдёт PractRand на 1 КиБ - не поверю. Без него вообще любые разговоры о случайности в наше время несерьёзны. Я тут придерживаюсь презумпции детерминированности действий человека.

Цитировать
Закономерность это когда, например, после 3х подряд орлов идёт решка, но никаких таких закономерностей нет. Скажу более, их и не может быть согласно математическому моделированию: чем продолжительнее серия испытаний, тем длиннее в ней появляются последовательности из одни орлов или решек. И это экспериментально проверено.
Ну в последовательности бросков монеты последовательность "три орла и одна решка" появится очень быстро, просто она нерегулярно появляется. А для формализации Ваших рассуждений есть хорошо известный тест "веса Хемминга" (DC6 и BCFN из PractRand или Count 1's из DIEHARD). Последовательность бит нарезают на кусочки (перекрывающиеся или нет) и смотрят, подчиняются ли веса Хемминга (количество единичек) биномиальному распределению нет. И там есть модификации с распределениями похитрее, но суть не меняется.

Кстати, этот тест достаточно безжалостен к даже слабой асимметрии монетки.

Цитировать
Ни хрена. Химическое производство легко может пойти по п* в случае нарушения технологического регламента. Надо один реагент греть до 98гр, а смешиваемый с ним разлагается во взрывоопасную смесь при 99гр.
А это тоже частный случай "устроено особым образом". Но системы с динамическим хаосом ведут так себя в довольно широком диапазоне условий, а не в узком. Т.е. постоянно мечутся.

Цитировать
Открываете общий курс физики и ищите там законы, управляемые экологическими системами.
Не помню, чтобы на физике про экологию рассказывали.

Склеено 10 Август, 2025, 20:59:19 pm
Цитата: mrAVA
смехотворные предствления о криптографии на реальный мир.
Без криптографии получить по-настоящему случайную равномерно распределённую последовательность бит нельзя. Равно как и получить по-настоящему хорошую псевдослучайную последовательность. Зачем мне всякие философские рассуждения про якобы совершенную случайность монетки, если криптографическое кондиционирование на 10 порядков быстрее её бросков?
80
Атеистическая философия / Re: Азбука веры
« Последний ответ от Димагог 10 Август, 2025, 20:44:17 pm »
...Вы можете положить монету какой-либо стороной вверх, а потом перевернуть её; вы можете решить и выкладывать монеты попеременно; вы можете решить и выкладывать монеты только решками...

Вы что, на самом деле не понимаете?
Я положил монету 'орлом' вверх.
Все! Это действие прошло!
Например, по времени с 15-00-00 до 15-00-01.
Как доказать, что в это самое время я мог положить монету не 'орлом' вверх, а 'орлом' вниз?
А вы начинаете перечислять мои дальнейшие действия, когда время и прочие обстоятельства уже другие!


Страницы: 1 ... 7 [8] 9 10